Dhcp, tempo di lease e collegamento radio ad un AP...

[alex2007]

Ciao,

Un client di un Access Point si collega tramite segnale radio, riceve un
indirizzo IP dal server dhcp dell' AP ed il relativo tempo di lease.

Con tali informazioni il client puo' navigare in internet occupando
parte della banda fornita dall' accesso internet utilizzato.

Se il client non viene utilizzato ma rimane acceso, nella zona di
copertura dell' AP, rimarra' in collegamento radio con l' AP, quindi
occupera' banda radio ?

Se si questo limita l' utilizzo dell' AP da parte di altri client ?

Da quanto ne so tipicamente un AP supporta 30 client contemporanei,
quindi se avessi 30 client accesi ma non utilizzati, avrei la piena
occupazione di banda impedendo ad altri client di utilizzare l' AP ?

Relativamente al tempo di lease, se il client rimane acceso fara'
richiesta del rinnovo dell' indirizzo ip allo scadere del tempo di lease
e, quindi, occupera' permenentemente l' indirizzo IP assegnato ?

Scusate la confusione... :-)

Grazie

[marimbarza]

Post by alex2007
Ciao,
Un client di un Access Point si collega tramite segnale radio, riceve un
indirizzo IP dal server dhcp dell' AP ed il relativo tempo di lease.
Con tali informazioni il client puo' navigare in internet occupando
parte della banda fornita dall' accesso internet utilizzato.
Se il client non viene utilizzato ma rimane acceso, nella zona di
copertura dell' AP,  rimarra' in collegamento radio con l' AP, quindi
occupera' banda radio ?
Se si questo limita l' utilizzo dell' AP da parte di altri client ?
Da quanto ne so tipicamente un AP supporta 30 client contemporanei,
quindi se avessi 30 client accesi ma non utilizzati, avrei la piena
occupazione di banda impedendo ad altri client di utilizzare l' AP ?
Relativamente al tempo di lease, se il client rimane acceso fara'
richiesta del rinnovo dell' indirizzo ip allo scadere del tempo di lease
e, quindi, occupera' permenentemente l' indirizzo IP assegnato ?
Scusate la confusione... :-)
Grazie

Se rimane acceso ma non genera traffico, no, non occupa banda anche se è
in collegamento radio.

Generalmente il numero di client contemporanei non è fissato dal
protocollo, ma dall'AP. Tuttavia avere troppi client può generare una
quantità tale di collisioni da rendere infruibile il canale.

Sul tempo di lease non saprei essere preciso, dovresti consultare l'RFC
che definisce il protocollo DHCP per sapere esattamente la policy con
cui gli indirizzi vengono rinnovati.
Su due piedi direi che l'indirizzo IP risulta "riservato" per tutto il
tempo del lease, quindi non viene assegnato ad altri MAC Address finché
il lease non scade, indipendentemente se il client è acceso o spento.

[alex2007]

....

Post by marimbarza
Se rimane acceso ma non genera traffico, no, non occupa banda anche se è
in collegamento radio.

OK

Post by marimbarza
Generalmente il numero di client contemporanei non è fissato dal
protocollo, ma dall'AP. Tuttavia avere troppi client può generare una
quantità tale di collisioni da rendere infruibile il canale.

OK

Post by marimbarza
Sul tempo di lease non saprei essere preciso, dovresti consultare l'RFC
che definisce il protocollo DHCP per sapere esattamente la policy con
cui gli indirizzi vengono rinnovati.
Su due piedi direi che l'indirizzo IP risulta "riservato" per tutto il
tempo del lease, quindi non viene assegnato ad altri MAC Address finché
il lease non scade, indipendentemente se il client è acceso o spento.

Ok, quindi :

1) Ad una richiesta di un client/MAC ADDRESS Il server dhcp assegna un
ip allo specifico MAC ADDRESS e trasmette al client il relativo tempo di
lease.

2) Quindi il tempo di lease relativo e' conosciuto sia dal client che
dal server dhcp

3) Nel periodo del tempo di lease il client deve fare una richiesta di
assegnazione IP e prolungare, dello stesso tempo inizialmente ricevuto,
il lease precedentemente assegnato.

4) Per eseguire tale richiesta e' sufficiente che il client sia acceso ,
o venga acceso, durante il tempo di lease anche se non utilizzato in
quanto previsto dal protocollo ip ?

5) Se il client non fa nessuna richiesta di assegnazione IP il server
dhcp, alla scadenza del tempo di lease, assegnera' quell' indirizzo ip
ad un' altro MAC ADDRESS che ne faccia richiesta

6) Il server dhcp assegna l' ip *scaduto* prima degli eventuali ip
liberi che ha oppure aspetta di terminare gli ip liberi per poi
*riciclare* gli ip scaduti ?

Grazie

[ik5pwc]

Post by alex2007
Ciao,
Se il client non viene utilizzato ma rimane acceso, nella zona di
copertura dell' AP,  rimarra' in collegamento radio con l' AP, quindi
occupera' banda radio ? >
Se si questo limita l' utilizzo dell' AP da parte di altri client ?

No, o meglio di tanto in tanto tra AP e client verranno scambiati dei
pacchetti relativi al protocollo wireless e al tipo di crittografia. Ma
la "banda" occupata da questa roba è insignificante.
Magari è difficile che un qualunque sistema operativo stia sempre "zitto
zitto" (vedi windows update)

Post by alex2007
Da quanto ne so tipicamente un AP supporta 30 client contemporanei,
quindi se avessi 30 client accesi ma non utilizzati, avrei la piena
occupazione di banda impedendo ad altri client di utilizzare l' AP ?

Dipende dall'AP che usi, dal protocollo wireless (b/g/n o altro), da
quanti "stream spaziali" (=antenne) usi, ecc, ecc ecc

Post by alex2007
Relativamente al tempo di lease, se il client rimane acceso fara'
richiesta del rinnovo dell' indirizzo ip allo scadere del tempo di lease
e, quindi, occupera' permenentemente l' indirizzo IP assegnato ?

Di solito il client windows fa un renew arrivato alla metà del tempo di
lease. Quindi si, l'IP rimarrà "allocato"

Post by alex2007
Scusate la confusione... :-)
Grazie

Spero di aver tolto un po' di confusione

[alex2007]

...

Post by ik5pwc
No, o meglio di tanto in tanto tra AP e client verranno scambiati dei
pacchetti relativi al protocollo wireless e al tipo di crittografia. Ma
la "banda" occupata da questa roba è insignificante.
Magari è difficile che un qualunque sistema operativo stia sempre "zitto
zitto" (vedi windows update)

Ok, quindi se ho 100 client accesi ma non utilizzati per navigare altri
30, circa, possono collegarsi all' AP e navigare ?

Post by ik5pwc

Post by alex2007
Da quanto ne so tipicamente un AP supporta 30 client contemporanei,
quindi se avessi 30 client accesi ma non utilizzati, avrei la piena
occupazione di banda impedendo ad altri client di utilizzare l' AP ?

Dipende dall'AP che usi, dal protocollo wireless (b/g/n o altro), da
quanti "stream spaziali" (=antenne) usi, ecc, ecc ecc

Ok, si, diciamo 30 per avere un limite su cui ragionare...

Post by ik5pwc

Post by alex2007
Relativamente al tempo di lease, se il client rimane acceso fara'
richiesta del rinnovo dell' indirizzo ip allo scadere del tempo di
lease e, quindi, occupera' permenentemente l' indirizzo IP assegnato ?

Di solito il client windows fa un renew arrivato alla metà del tempo di
lease. Quindi si, l'IP rimarrà "allocato"

Ok, ma cmq, non dovrebbe essere un problema visto che il server dhcp
dovrebbe poter assegnare almeno 256 ip, giusto ?

Post by ik5pwc

Post by alex2007
Scusate la confusione... :-)
Grazie

Spero di aver tolto un po' di confusione

Certo! Benissimo, sei stato molto prezioso, inizio ad intravedere la
luce... :-)

Grazie

[ik5pwc]

Post by alex2007
...

Post by ik5pwc
No, o meglio di tanto in tanto tra AP e client verranno scambiati dei
pacchetti relativi al protocollo wireless e al tipo di crittografia.
Ma la "banda" occupata da questa roba è insignificante.
Magari è difficile che un qualunque sistema operativo stia sempre
"zitto zitto" (vedi windows update)

Ok, quindi se ho 100 client accesi ma non utilizzati per navigare altri
30, circa, possono collegarsi all' AP e navigare ?

Dunque, ammesso che l'AP non abbia un limite (un max station count), si
possono collegare anche 10000 apparati.
Chiaramente più apparati ci sono e maggiore sarà il "rumore di fondo"
causato dai frame di servizio dell'802.11a/ac/b/g/n/quelcheè

Post by alex2007

Post by ik5pwc

Post by alex2007
Da quanto ne so tipicamente un AP supporta 30 client contemporanei,
quindi se avessi 30 client accesi ma non utilizzati, avrei la piena
occupazione di banda impedendo ad altri client di utilizzare l' AP ?

Dipende dall'AP che usi, dal protocollo wireless (b/g/n o altro), da
quanti "stream spaziali" (=antenne) usi, ecc, ecc ecc

Ok, si, diciamo 30 per avere un limite su cui ragionare...

Vada per 30. MIkrotik ad esempio ha il parametro max-station-count
impostato a 2007 by design

Post by alex2007

Post by ik5pwc

Post by alex2007
Relativamente al tempo di lease, se il client rimane acceso fara'
richiesta del rinnovo dell' indirizzo ip allo scadere del tempo di
lease e, quindi, occupera' permenentemente l' indirizzo IP assegnato ?

Di solito il client windows fa un renew arrivato alla metà del tempo
di lease. Quindi si, l'IP rimarrà "allocato"

Ok, ma cmq, non dovrebbe essere un problema visto che il server dhcp
dovrebbe poter assegnare almeno 256 ip, giusto ?

Il server DHCP assegna quanti indirizzi gli hai detto di assegnare.
Se hai detto al tuo dhcp di assegnare gli ip da .100 a .200 lui quelli
assegna anche se la tua rete va da .1 a .254 (non entriamo nei dettagli
dell'indirizzamento IP)

Post by alex2007

Post by ik5pwc

Post by alex2007
Scusate la confusione... :-)
Grazie

Spero di aver tolto un po' di confusione

Certo! Benissimo, sei stato molto prezioso, inizio ad intravedere la
luce... :-)

Magari se spieghi meglio il tuo cruccio facciamo prima a dipanare i tuoi
dubbi.

[alex2007]

...

Post by ik5pwc
Magari se spieghi meglio il tuo cruccio facciamo prima a dipanare i tuoi
dubbi.

E' questo:

Esiste un AP che fornisce internet nella sua area di copertura.

Ammettiamo che in quest' area esistano 100 potenziali client wi-fi (
tipicamente Smartphone e pc )

Visto che un AP supporta max 30 client contemporanei, si voleva capire
come funzionava la cosa ammettendo che ci siano contemporaneamente 100
client accesi che abbiano avuto accesso all' ap loggandosi tramite password.

In pratica: i primi 30 client che si sono collegati e che rimangono
tali, essendo sempre accesi ed in zona di copertura, anche se non
utilizzati in quel momento per navigare, impediscono, o limitano, in
qualche modo i rimanenti 70 nell' accesso all' AP ed a internet ?

non so se mi sono fatto capire ... :-)

[ik5pwc]

Post by alex2007
...

Post by ik5pwc
Magari se spieghi meglio il tuo cruccio facciamo prima a dipanare i
tuoi dubbi.

Esiste un AP che fornisce internet nella sua area di copertura.
Ammettiamo che in quest' area esistano 100 potenziali client wi-fi (
tipicamente Smartphone e pc )
Visto che un AP supporta max 30 client contemporanei, si voleva capire
come funzionava la cosa ammettendo che ci siano contemporaneamente 100
client accesi che abbiano avuto accesso all' ap loggandosi tramite password.
In pratica: i primi 30 client che si sono collegati e che rimangono
tali, essendo sempre accesi ed in zona di copertura, anche se non
utilizzati in quel momento per navigare, impediscono, o limitano, in
qualche modo i rimanenti 70 nell' accesso all' AP ed a internet ?
non so se mi sono fatto capire ... :-)

Corretto, i 70 rimarranno fuori.

Ma gli IP in questo caso non c'entrano, il limite è sulla quantità
massima di client che l'AP può gestire.

Poi, sapendo che in realtà molti dispositivi smartphone/tablet di tanto
in tanto spengono la wifi per risparmiare batteria, può essere che ti
*sembri* di avere più di 30 dispositivi collegati.

[alex2007]

...

Post by ik5pwc

Post by alex2007
In pratica: i primi 30 client che si sono collegati e che rimangono
tali, essendo sempre accesi ed in zona di copertura, anche se non
utilizzati in quel momento per navigare, impediscono, o limitano, in
qualche modo i rimanenti 70 nell' accesso all' AP ed a internet ?
non so se mi sono fatto capire ... :-)

Corretto, i 70 rimarranno fuori.

Ok, ma anche se non stanno utilizzando internet ? Se e' cosi' e' un
grave limite degli AP....

Post by ik5pwc
Ma gli IP in questo caso non c'entrano, il limite è sulla quantità
massima di client che l'AP può gestire.

Infatti, come dicevo e' un grave limite, se non riesce a sganciare
quelli che non utilizzano internet in pratica rimane bloccato, pensa ad
una fiera, nei primi 5 minuti si collegano sicuramente 30 client, poi,
nella stessa zona di copertura arrivano altri 70 client e rimangono
fuori anche se i primi 30 non navigano ?

Post by ik5pwc
Poi, sapendo che in realtà molti dispositivi smartphone/tablet di tanto
in tanto spengono la wifi per risparmiare batteria, può essere che ti
*sembri* di avere più di 30 dispositivi collegati.

Ok, questo sarebbe buono, cmq, ma lo spegnimento del wifi e' prassi
consolidata negli smartphone/tablet oppure...

Grazie

[ik5pwc]

Post by alex2007
Infatti, come dicevo e' un grave limite, se non riesce a sganciare
quelli che non utilizzano internet in pratica rimane bloccato, pensa ad
una fiera, nei primi 5 minuti si collegano sicuramente 30 client, poi,
nella stessa zona di copertura arrivano altri 70 client e rimangono
fuori anche se i primi 30 non navigano ?

Scusa, ma questo numero (30 client) che riporti di ogni post dove lo hai
tirato fuori?
Il mio mikrotik mAP lite ha un max-station-count di 2007........ Che poi
ce la faccia realmente/che ciascun utente abbia una banda usabile è un
altro discorso.....

Comunque, stiamo parlando di UN solo AP. normalmente si fa in modo che
ciascuna area sia coperta da ALMENO 2 dispositivi per ovvi motivi di
fault tolerance. Se poi sono previsti tanti utenti, si mettono anche più AP.

Post by alex2007
Ok, questo sarebbe buono, cmq, ma lo spegnimento del wifi e' prassi
consolidata negli smartphone/tablet oppure...

E' facile: basta comprare quei due/tre dispositivi mobile che ci sono
sul mercato e provarli :-). Seriamente, non ne ho la più pallida idea,
il mio huawei lo fa ma è un huawei da poeracci.

Non è escluso che in futuro (???) abbandoneremo i 2.4 per migrare tutti
a 5 GHzcon lo standard ac con potenzialità enormemente superiori al
2.4GHz. Tanti dispositivi hanno intefrata anche la radio a 5 GHz.
I 2.4 rimarranno per i dispositivi "low profile" (il tostapane 4.0)

[alex2007]

...

Post by ik5pwc
Scusa, ma questo numero (30 client) che riporti di ogni post dove lo hai
tirato fuori?
Il mio mikrotik mAP lite ha un max-station-count di 2007........ Che poi
ce la faccia realmente/che ciascun utente abbia una banda usabile è un
altro discorso.....

Diciamo che e' un numero medio di massimo numero di client x AP non
eccessivamente performati, confortato anche dall' esperienza..

Post by ik5pwc
Comunque, stiamo parlando di UN solo AP. normalmente si fa in modo che
ciascuna area sia coperta da ALMENO 2 dispositivi per ovvi motivi di
fault tolerance. Se poi sono previsti tanti utenti, si mettono anche più AP.

Si, ok, ma io volevo ragionare sui limiti e, quindi, prendo 1 AP di
campione..

Post by ik5pwc

Post by alex2007
Ok, questo sarebbe buono, cmq, ma lo spegnimento del wifi e' prassi
consolidata negli smartphone/tablet oppure...

E' facile: basta comprare quei due/tre dispositivi mobile che ci sono
sul mercato e provarli :-). Seriamente, non ne ho la più pallida idea,
il mio huawei lo fa ma è un huawei da poeracci.
Non è escluso che in futuro (???) abbandoneremo i 2.4 per migrare tutti
a 5 GHzcon lo standard ac con potenzialità enormemente superiori al
2.4GHz. Tanti dispositivi hanno intefrata anche la radio a 5 GHz.
I 2.4 rimarranno per i dispositivi "low profile" (il tostapane 4.0)

Ok, verro' di provare...

[ik5pwc]

Post by alex2007
...

Post by ik5pwc
Scusa, ma questo numero (30 client) che riporti di ogni post dove lo
hai tirato fuori?
Il mio mikrotik mAP lite ha un max-station-count di 2007........ Che
poi ce la faccia realmente/che ciascun utente abbia una banda usabile
è un altro discorso.....

Diciamo che e' un numero medio di massimo numero di client x AP non
eccessivamente performati, confortato anche dall' esperienza..

Scusa, mi ri-sfugge l'obiettivo finale.

Tu sai che i tuoi AP più di 30 client collegati non li reggono. che
importa se i 30 collegati lavorano o no?

Provo un approccio diverso.
Il canale wifi è condiviso vuol dire che i Mbps che tu vedi (11, 54,
108, ....) li devi dividere tra tutti i client connessi

Per semplicità, supponiamo che tu stia usando 802.11b a 11 Mbps.
Se si collega 1 utente -> lui avrà tutti gli 11 Mbps.
Se si collegano 2 utenti -> ciascuno avrà 5.5 Mbps
Se si collegano 3 utenti -> ciascuno avrà circa 3.5 Mbps
ecc ecc

Questo se TUTTI gli utenti lavorano in contemporanea. Se poi dei 3
collegati uno solo lavora e gli altri "stanno zitti" allora possiamo
presumere che quello che lavora abbia circa 10 Mbps di banda e gli altri
si dividono il restante. Ma non appena uno dei due da quiesciente inizia
a lavorare andrà ad erodere la banda degli altri

Non so se era questo il tuo cruccio.

Tutto questo però non c'entra niente con DHCP et similia.

[alex2007]

....

Post by ik5pwc
Scusa, mi ri-sfugge l'obiettivo finale.
Tu sai che i tuoi AP più di 30 client collegati non li reggono. che
importa se i 30 collegati lavorano o no?

Mi importa perche' ci possono essere altri Client che vorrebbero
lavorare e non so se possono farlo visto che i primi 30 occupano l' ap..

Post by ik5pwc
Provo un approccio diverso.
Il canale wifi è condiviso vuol dire che i Mbps che tu vedi (11, 54,
108, ....) li devi dividere tra tutti i client connessi
Per semplicità, supponiamo che tu stia usando 802.11b a 11 Mbps.
Se si collega 1 utente -> lui avrà tutti gli 11 Mbps.
Se si collegano 2 utenti -> ciascuno avrà 5.5 Mbps
Se si collegano 3 utenti -> ciascuno avrà circa 3.5 Mbps
ecc ecc

Ok,

Post by ik5pwc
Questo se TUTTI gli utenti lavorano in contemporanea. Se poi dei 3
collegati uno solo lavora e gli altri "stanno zitti" allora possiamo
presumere che quello che lavora abbia circa 10 Mbps di banda e gli altri
si dividono il restante. Ma non appena uno dei due da quiesciente inizia
a lavorare andrà ad erodere la banda degli altri

Ok

Post by ik5pwc
Non so se era questo il tuo cruccio.

Il mio cruccio sarebbe: se 29 client, non utilizzanti internet,
rimangono, cmq, collegati via radio all' AP, impediscono ad altri client
di accedere all' ap ?

Post by ik5pwc
Tutto questo però non c'entra niente con DHCP et similia.

Si sono d'accordo, avevo parlato dell' ip e del dhcp x dettagliare lo
scenario...

[ik5pwc]

Post by alex2007
Il mio cruccio sarebbe: se 29 client, non utilizzanti internet,
rimangono, cmq, collegati via radio all' AP, impediscono ad altri client
di accedere all' ap ?

Se il limite di 30 è un parametro di configurazione, allora si.
Se il limite di 30 è solo teorico e non ci sono parametri di
configurazione sull'AP allora no perchè ne avrai collegati anche più di 30.

[alex2007]

Post by ik5pwc

Post by alex2007
Il mio cruccio sarebbe: se 29 client, non utilizzanti internet,
rimangono, cmq, collegati via radio all' AP, impediscono ad altri
client di accedere all' ap ?

Se il limite di 30 è un parametro di configurazione, allora si.
Se il limite di 30 è solo teorico e non ci sono parametri di
configurazione sull'AP allora no perchè ne avrai collegati anche più di 30.

Ok, il limite di 30 era stato enunciato come limite per poter ragionare
su un valore preciso.

Quindi, anche se il limite fosse 100 e ci fossero 100 client collegati
anche se non utilizzati ( quindi non naviganti ) il 101, anche se
ricevuto l' Ip dal dhcp, non potrebbe accedere all' AP e, quindi, navigare.

Grazie 1000 !