operazionale ne5532

[cabernet berto]

Perche questo circuito non funziona?
Cosa ho sbagliato?
Se utilizzo un lm358 funziona correttamente, ma dovendo funzionare
come comparatore ottengo una onda triangolare per il basso slew rate
(0.5V/us), ho allora trovato questo ne5532 con slew rate di 9V/us.

http://www.datasheetcatalog.org/datasheet2/5/0q263do8iq991qftdprcsxqcjsky.pdf

Il led serve solo come (provvisorio) riferimento di tensione,
confrontandola con la tensione "triangolare" presente sul C del ne555
(22kHz duty 70%) dovrebbe darmi in uscita una onda quadra.
Accade invece che il ne555 smette di oscillare e il condensatore
assume una tensione di 3V, come se fosse l'operazionale a imporla.

Ho provato a fornire all'operazionale una tensione duale, e utilizzare
(in origine) i valori per il ne555 di 56k, 12k, 470p.
Se invece collego l'ingresso non invertente al pin 3 del ne555,
l'operazionale funziona.
Sospetto che il problema abbia a che fare con la riga a pag.2 "Input
current (see Note 3) ".

Non e' guasto, ne ho 2 esemplari.
L'altro operazionale e' collegato cosi' (provvisoriamente) solo per
non lasciarlo scollegato.

Grazie
mandi

[FIDOCAD]
MC 55 35 0 0 115
MC 55 45 0 0 115
LI 55 45 50 45
MC 80 55 0 0 580
LI 70 65 80 65
LI 50 55 80 55
LI 50 40 30 40
LI 45 40 45 35
LI 35 40 35 35
MC 55 60 1 0 170
LI 30 65 50 65
LI 50 65 50 40
LI 30 40 30 65
LI 50 60 55 60
LI 55 60 55 55
LI 95 55 95 35
LI 45 70 45 65
MC 35 65 1 0 170
MC 35 75 0 0 045
MC 55 70 0 0 045
MC 95 65 0 0 045
LI 155 35 35 35
MC 55 35 3 0 010
MC 45 70 0 0 045
MC 55 95 0 0 115
MC 55 105 1 0 220
LI 55 105 70 105
MC 55 120 0 0 045
MC 55 95 3 0 010
LI 70 105 70 65
SA 55 55
TY 35 40 5 3 0 0 0 * 4 8
TY 45 45 5 3 0 0 0 * 7
TY 45 50 5 3 0 0 0 * 6
TY 45 55 5 3 0 0 0 * 2
TY 35 60 5 3 0 0 0 * 5 1
TY 15 50 5 3 0 0 0 * ne555
TY 95 50 5 3 0 0 0 * ne5532
MC 150 35 0 0 115
MC 150 45 0 0 115
MC 150 65 0 0 045
MC 150 55 0 0 115
MC 150 45 0 0 580
MC 105 60 0 0 073
TY 115 60 5 3 0 0 0 * uscita
TY 175 45 5 3 0 0 0 * nc
TY 60 25 5 3 0 0 0 * 5-6V
SA 55 60
TY 60 40 5 3 0 0 0 * 5,6k
TY 55 60 5 3 0 0 0 * 4700p
TY 60 50 5 3 0 0 0 * 1,2k
SA 55 35

[LAB]

L'NE5532 non può lavorare con segnali in ingresso che si avvicinano
al -Vcc mentre, al contrario dell'LM358, può lavorare con segnali vicini al
+Vcc. Devi usare un operazionale "per alimentazione singola", ovvero che ha
i transistor del differenziale d'ingresso di tipo PNP.

[cabernet berto]

    L'NE5532 non pu lavorare con segnali in ingresso che si avvicinano
al -Vcc mentre, al contrario dell'LM358, pu lavorare con segnali vicini al
+Vcc. Devi usare un operazionale "per alimentazione singola", ovvero che ha
i transistor del differenziale d'ingresso di tipo PNP.

Grazie della risposta, ma perche mi blocca il 555?
Fornendo all'operazionale una tensione negativa di 2V e lasciando la
positiva a 5-6V mi allontano dal -Vcc di ben 2+2(soglia inf. del
555)=4V, dovrebbe al limite funzionare male, invece mi blocca il 555.
Ho provato che collegando l'ingresso non invertente al pin 3 del 555
l'operazionale funziona bene fino a soli 2,5V di alimentazione
(singola).
Il mio problema non sono tanto i livelli di V dell'uscita, ma il fatto
che mi blocca il 555, esiste una soluzione o per forza devo usare op.
per alimentazione singola?
Casomai hai una sigla di integrato reperibile facilmente? (slew rate
almeno circa 9V/us, alimentazione minima 2-3V)

mandi

[SB]

Il giorno Wed, 3 Mar 2010 09:20:39 -0800 (PST), cabernet berto

Post by cabernet berto
Grazie della risposta, ma perche mi blocca il 555?

Il fatto è che stai usando un operazionale audio come comparatore, lo stadio di
ingresso di questi operazionali non è adatto per funzionare così.

La circuiteria di ingresso difatti ha bisogno di una polarizzazione adatta e gli
ingressi debbono lavorare alla stessa tensione, come avviene in un amplificatore
audio.
Usandolo come comparatore provochi uno sbilanciamento troppo elevato che
influenza la tensione sul 555.

Morale: usa un comparatore o al limite anche un LM358 che sopporta meglio le
differenze di tensione sugli ingressi,

--
ciao
Stefano

[cabernet berto]

Post by SB
Il giorno Wed, 3 Mar 2010 09:20:39 -0800 (PST), cabernet berto

Post by cabernet berto
Grazie della risposta, ma perche mi blocca il 555?

Il fatto che stai usando un operazionale audio come comparatore, lo stadio di
ingresso di questi operazionali non adatto per funzionare cos .
La circuiteria di ingresso difatti ha bisogno di una polarizzazione adatta e gli
ingressi debbono lavorare alla stessa tensione, come avviene in un amplificatore
audio.

Grazie mille per la spiegazione, credo di aver risolto (spero), ti va
di guardare l'ultimo mio fidocad per evidenziare altri problemi?:-p

mandi

[SB]

Il giorno Thu, 4 Mar 2010 08:11:37 -0800 (PST), cabernet berto

Post by cabernet berto
Grazie mille per la spiegazione, credo di aver risolto (spero), ti va
di guardare l'ultimo mio fidocad per evidenziare altri problemi?:-p

Mah, continui ad usare l'operazioale audio come comparatore e questa è una cosa
che nessun progettista degno di questo nome dovrebbe fare.

Se devi fare un convertitore tensione frequenza puoi usare integrati dedicati
come LM331, o qualche circuito con un CD4538, che è più performante di un 555.

Se vuoi usare lo stesso un 555 allora metti un LM311o un LM393, sono comparatori
adatti al tuo scopo.

Se proprio vuoi usare un opamp, almeno usane uno adatto come questo:
http://www.national.com/profile/snip.cgi/openDS=LM8272

Insomma, non usare un opamp audio come comaparatore.

--
ciao
Stefano

[cabernet berto]

Post by SB
Il giorno Thu, 4 Mar 2010 08:11:37 -0800 (PST), cabernet berto

Post by cabernet berto
Grazie mille per la spiegazione, credo di aver risolto (spero), ti va
di guardare l'ultimo mio fidocad per evidenziare altri problemi?:-p

Mah, continui ad usare l'operazioale audio come comparatore e questa è una cosa
che nessun progettista degno di questo nome dovrebbe fare.

Diciamo che almeno non rovino la categoria, sono hobbysta :-)
Boh, nel datasheet non si parla di audio, ma di "They feature very low
noise, high output-drive capability, high unity-gain and maximum-
output-swing bandwidths, low distortion, high slew rate, input-
protection diodes, and output
short-circuit protection."

Post by SB
Se devi fare un convertitore tensione frequenza puoi usare integrati dedicati
come LM331, o qualche circuito con un CD4538, che è più performante di un 555.

Devo fare il controllo di uno switching inverting, integrati adatti e
soprattutto reperibili non ne ho trovati, e visto che l'unico
parametro che mi cambia e' la tensione di ingresso (2,5-6,5V, il
carico e' fisso) mi arrangerei cosi'.

Post by SB
Se vuoi usare lo stesso un 555 allora metti un LM311o un LM393, sono comparatori
adatti al tuo scopo.

Ce l'ho, ma poi mi servirebbe un altro operazionale (speravo di fare
tutto con un contenitore), magari un lm741, mi stai quasi convincendo!

Post by SB
Se proprio vuoi usare un opamp, almeno usane uno adatto come questo:http://www.national.com/profile/snip.cgi/openDS=LM8272

Eh! ma quando lo trovo! Spendere 9 euro di spedizione solo per lui mi
avvilisce.

Post by SB
Insomma, non usare un opamp audio come comaparatore.

Ma cosa accadrebbe se lo uso? Loro scrivono :
"Excessive input current will flow if a differential input voltage in
excess of approximately 0.6 V is applied between the inputs, unless
some limiting resistance is used. "

Sembra (a me) che basti limitare la corrente, daltronde cerco di fare
con quello che ho, i negozi hanno chiuso e non ho a disposizione un
magazzino:-(
Ti faccio vedere un paio di schemi dove e' impiegato cosi' mi dici se
e' utilizzato in modo diverso da come lo userei io (da hobbista mi
paiono tutti uguali:-p).

Loading Image.../
Loading Image.../

Di nuovo grazie per l'interessamento.

mandi

[SB]

Il giorno Thu, 4 Mar 2010 12:18:17 -0800 (PST), cabernet berto

Post by cabernet berto

Post by SB
Il giorno Thu, 4 Mar 2010 08:11:37 -0800 (PST), cabernet berto
Mah, continui ad usare l'operazioale audio come comparatore e questa è una cosa
che nessun progettista degno di questo nome dovrebbe fare.

Diciamo che almeno non rovino la categoria, sono hobbysta :-)

Non vuol dire niente.
Se vuoi fare una cosa, devi farla in modo corretto a qualunque categoria tu
appartenga, e devi fare tesoro dei consigli di chi sono anni che traffica con
queste cose.

Post by cabernet berto
Boh, nel datasheet non si parla di audio, ma di "They feature very low
noise, high output-drive capability, high unity-gain and maximum-
output-swing bandwidths, low distortion, high slew rate, input-
protection diodes, and output
short-circuit protection."

Tutte cose che con il comparatore hanno poco a vedere.

Post by cabernet berto

Post by SB
Se vuoi usare lo stesso un 555 allora metti un LM311o un LM393, sono comparatori
adatti al tuo scopo.

Ce l'ho, ma poi mi servirebbe un altro operazionale (speravo di fare
tutto con un contenitore), magari un lm741, mi stai quasi convincendo!

Meno male.

Post by cabernet berto

Post by SB
Insomma, non usare un opamp audio come comaparatore.

"Excessive input current will flow if a differential input voltage in
excess of approximately 0.6 V is applied between the inputs, unless
some limiting resistance is used. "

I diodi tra gli ingressi servono proprio come protezione da una tensione
differenziale troppo elevata.

Post by cabernet berto
Sembra (a me) che basti limitare la corrente, daltronde cerco di fare
con quello che ho, i negozi hanno chiuso e non ho a disposizione un
magazzino:-(

Se metti una resistenza limiti le conseguenze dell'intervento dei diodi ma vai
in qualche modo a caricare il circuito con delle conseguenze sulla precisione.

Inoltre, dal momento che sei costretto a mettere resistenze di valore abbastanza
elevato, riduci la velocità della risposta per effetto del passa basso con le
capacità di ingresso e anche la giunzione in saturazione tra gli ingressi
rallenta la risposta.

Non avevi detto che LM358 era lento?
L'accrocco che vuoi fare lo sarà sicuramente di più.

Post by cabernet berto
Ti faccio vedere un paio di schemi dove e' impiegato cosi' mi dici se
e' utilizzato in modo diverso da come lo userei io (da hobbista mi
paiono tutti uguali:-p).
http://img519.imageshack.us/i/impedenzimetro.jpg/
http://img25.imageshack.us/i/cercametalli.jpg/

Sono tutti operazionali usati correttamente come amplificatori.
Neppure NE userebbe a cuor leggero un NE5532 come comparatore.

Post by cabernet berto
Di nuovo grazie per l'interessamento.

Prego, anche se ho l'impressione di predicare nel deserto.


--
ciao
Stefano

[cabernet berto]

Post by SB
Se metti una resistenza limiti le conseguenze dell'intervento dei diodi ma vai
in qualche modo a caricare il circuito con delle conseguenze sulla precisione.
Inoltre, dal momento che sei costretto a mettere resistenze di valore abbastanza
elevato, riduci la velocità della risposta per effetto del passa basso con le
capacità di ingresso e anche la giunzione in saturazione tra gli ingressi
rallenta la risposta.
Non avevi detto che LM358 era lento?
L'accrocco che vuoi fare lo sarà sicuramente di più.

L'oscilloscopio dice che andrebbe bene.

Post by SB
Sono tutti operazionali usati correttamente come amplificatori.
Neppure NE userebbe a cuor leggero un NE5532 come comparatore.

IC1/B mi pare utilizzato come comparatore con una resistenza in serie
a un solo ingresso, concordi?
http://img25.imageshack.us/i/cercametalli.jpg/

Post by SB

Post by cabernet berto
Di nuovo grazie per l'interessamento.

Prego, anche se ho l'impressione di predicare nel deserto.

E' che dopo tanto girovagare per conto mio tento di aggrapparmi
disperatamente alla scelta che credevo risolutiva:-(

Faccio certamente tesoro dei tuoi consigli, e faro' un'altra prova con
un TL082 che non dovrebbe avere queste controindicazioni.

mandi

[SB]

Il giorno Fri, 5 Mar 2010 13:58:51 -0800 (PST), cabernet berto

Post by cabernet berto

Post by SB
Non avevi detto che LM358 era lento?
L'accrocco che vuoi fare lo sarà sicuramente di più.

L'oscilloscopio dice che andrebbe bene.

Se confronti segnali lenti, altrimenti qualche conseguenza sulle velocità e
precisione c'è.

Post by cabernet berto

Post by SB
Sono tutti operazionali usati correttamente come amplificatori.
Neppure NE userebbe a cuor leggero un NE5532 come comparatore.

IC1/B mi pare utilizzato come comparatore con una resistenza in serie
a un solo ingresso, concordi?
http://img25.imageshack.us/i/cercametalli.jpg/

Si, uno squadratore al passaggio per lo zero.
Ero ottiista su NE.
Probabilmente hanno ritenuto che al passaggio per lo zero l'effetto dei diodi e
della resistenza da 10K fosse ininfluente,

D'altronde anch'io ho utilizzato qualche volta un operazionale come comparatore,
ma solo in applicazioni dove si poteva fare, tipo un LM324 usato per 3/4, bassa
velocità e problemi di spazio.

Comunque è sempre meglio usare un comparatore per fare il 'comparatore'.

Post by cabernet berto
E' che dopo tanto girovagare per conto mio tento di aggrapparmi
disperatamente alla scelta che credevo risolutiva:-(

Meglio considerare i pro e i contro di ogni scelta ed essere diposti a
migliorare, se è il caso.

Post by cabernet berto
Faccio certamente tesoro dei tuoi consigli, e faro' un'altra prova con
un TL082 che non dovrebbe avere queste controindicazioni.

Il TL082 è un jfet input, ti lavorerà da 2,5- 3V sopra lo zero se alimentato ad
alimentazione singola e ti consentirà di arrivare quasi a Vcc.

Non ti caricherà gli ingressi, e ha uno slew rate di 13V/µS, però di solito
richiede alimentazione duale.

Perchè sei così restio ad usare un bel LM311 e resistenza di pullup?


--
ciao
Stefano

[cabernet berto]

Post by SB
Il giorno Fri, 5 Mar 2010 13:58:51 -0800 (PST), cabernet berto

Post by cabernet berto
L'oscilloscopio dice che andrebbe bene.

Se confronti segnali lenti, altrimenti qualche conseguenza sulle velocità e
precisione c'è.

22kHz li inserisci nei lenti o nei veloci?

Post by SB
D'altronde anch'io ho utilizzato qualche volta un operazionale come comparatore,
ma solo in applicazioni dove si poteva fare, tipo un LM324 usato per 3/4, bassa
velocità  e problemi di spazio.
Comunque è sempre meglio usare un comparatore per fare il 'comparatore'.

Devo fare un esemplare unico, da tarare, senza pretese.
Da hobbysta devo rispondere a un solo requisito: Funziona? Si! Ok,
aggiudicato.:-)

Post by SB
Meglio considerare i pro e i contro di ogni scelta ed essere diposti a
migliorare, se è il caso.

Infatti usero' il TL82 :-p
Non so perche l'avevo scartato a priori, mi sarei risparmiato di farvi
perdere tempo.

Post by SB

Post by cabernet berto
Faccio certamente tesoro dei tuoi consigli, e faro' un'altra prova con
un TL082 che non dovrebbe avere queste controindicazioni.

Il TL082 è un jfet input, ti lavorerà da 2,5- 3V sopra lo zero se alimentato ad
alimentazione singola e ti consentirà di arrivare quasi a Vcc.

Su carico 100k, lavora 1,5V sopra la massa ma...

Post by SB
Non ti caricherà gli ingressi, e ha uno slew rate di 13V/µS, però di solito
richiede alimentazione duale.

Alimento il negativo del resto del circuito tramite 2 diodi, in questo
modo ho una tensione negativa di circa 1.5V e l'uscita arriva a 0V.
Pero' l'onda era quasi quadra con il ne5532, con il TL081 che ha slew
rate doppio e' piu' trapezoidale :-(
Mi pare un controsenso.

Post by SB
Perchè sei così restio ad usare un bel LM311 e resistenza di pullup?

Perche un operazionale mi serve comunque e il 311 devo comperarlo
(23+23Km + perdita di tempo o 9 euro di spedizione), a 22kHz immagino
vada bene anche il TL082, il comportamento del circuito non deve
essere ripetibile e comunque dovrei tararlo comunque.

Grazie dell' "insistenza" e dell' assistenza :-)
Se hai pure un'idea del perche l'onda e' piu' trapezoidale che con il
NE ti propongo per il No-bel ;-)

mandi

[FIDOCAD]
MC 55 35 0 0 115
MC 55 45 0 0 115
LI 55 45 50 45
LI 70 65 80 65
LI 50 55 80 55
LI 50 40 30 40
LI 45 40 45 35
LI 35 40 35 35
MC 55 60 1 0 170
LI 30 65 50 65
LI 50 65 50 40
LI 30 40 30 65
LI 50 60 55 60
LI 55 60 55 55
LI 95 55 95 35
LI 45 70 45 65
MC 35 65 1 0 170
MC 55 70 0 0 045
MC 55 35 3 0 010
MC 45 70 0 0 045
MC 55 95 0 0 115
MC 55 105 1 0 220
LI 55 105 70 105
MC 55 120 0 0 045
MC 55 95 3 0 010
LI 70 105 70 65
SA 55 55
TY 35 40 5 3 0 0 0 * 4 8
TY 45 45 5 3 0 0 0 * 7
TY 45 50 5 3 0 0 0 * 6
TY 45 55 5 3 0 0 0 * 2
TY 35 60 5 3 0 0 0 * 5 1
TY 15 50 5 3 0 0 0 * ne555
TY 95 50 5 3 0 0 0 * tl081
MC 105 60 0 0 073
TY 115 60 5 3 0 0 0 * uscita
TY 60 25 5 3 0 0 0 * 5-6V
SA 55 60
TY 60 40 5 3 0 0 0 * 5,6k
TY 55 60 5 3 0 0 0 * 4700p
TY 60 50 5 3 0 0 0 * 1,2k
SA 55 35
MC 35 75 0 0 045
MC 80 55 0 0 580
MC 95 80 3 0 200
MC 95 95 3 0 200
MC 95 95 0 0 045
MC 95 65 0 0 020
LI 95 35 35 35
MC 95 35 0 0 010

[Darwin]

Post by cabernet berto

Post by SB
Il TL082 è un jfet input, ti lavorerà da 2,5- 3V sopra lo zero se alimentato ad
alimentazione singola e ti consentirà di arrivare quasi a Vcc.

Su carico 100k, lavora 1,5V sopra la massa ma...

Non ho seguito tutta la discussione, ma il circuito che mostri mi
lascia un po' perplesso.
Il TL081 funziona molto male a 5V e bisogna stare molto attenti a
lavorare con un ingresso così vicino a massa, temo che la caduta del
led non sia sufficiente ad evitare di uscire dall'intervallo tollerato
di modo comune per gli ingressi. Il TL081 presenta in alcuni casi dei
fenomeni di "phase reversal" sull'uscita che potrebbero provocarti più
di un grattacapo. Probabilmente, anche un LM311 richiederebbe la
stessa attenzione.
E' più lento, lo so, ma fra gli operazionali comuni non potresti
almeno prendere un LM358?

Just my two cents...

[cabernet berto]

Post by Darwin

Post by cabernet berto

Post by SB
Il TL082 è un jfet input, ti lavorerà da 2,5- 3V sopra lo zero se alimentato ad
alimentazione singola e ti consentirà di arrivare quasi a Vcc.

Su carico 100k, lavora 1,5V sopra la massa ma...

Non ho seguito tutta la discussione, ma il circuito che mostri mi
lascia un po' perplesso.

Ehm... e' un accrocco da hobbysta:-p
Come dicevo, l'unico requisito e' che l'esemplare funzioni :-)

Post by Darwin
Il TL081 funziona molto male a 5V e bisogna stare molto attenti a
lavorare con un ingresso così vicino a massa, temo che la caduta del
led non sia sufficiente ad evitare di uscire dall'intervallo tollerato
di modo comune per gli ingressi. Il TL081 presenta in alcuni casi dei

Alimentando tramite i due diodi ottenevo quei 1,5V negativi per cui
l'uscita mi variava da 0V (che mi serve per poter spegnere un bjt) a
Vcc-1,5V.
Pensa che funziona fino a +2,5V (l'onda in uscita era arrotondata, ma
poi il bootstrap portava l'alimentazione a 6V)

Post by Darwin
fenomeni di "phase reversal" sull'uscita che potrebbero provocarti più
di un grattacapo. Probabilmente, anche un LM311 richiederebbe la
stessa attenzione.

Non conosco il fenomeno, pazienza ho ri-cambiato operazionale, stai
tranquillo che mi risentirete se mai mi ci scontrero' :-D

Post by Darwin
E' più lento, lo so, ma fra gli operazionali comuni non potresti
almeno prendere un LM358?
Just my two cents...

Sempre ben accetti, in effetti alla luce di nuovi esperimenti ho ri-
cambiato operazionale LM358 + LM393.
Non dovrei incontrare altri problemi a me inspiegabili.

Grazie a tutti :-)

mandi

[SB]

Il giorno Sat, 6 Mar 2010 09:55:07 -0800 (PST), cabernet berto

Post by cabernet berto

Post by SB
Il giorno Fri, 5 Mar 2010 13:58:51 -0800 (PST), cabernet berto

Post by cabernet berto
L'oscilloscopio dice che andrebbe bene.

Se confronti segnali lenti, altrimenti qualche conseguenza sulle velocità e
precisione c'è.

22kHz li inserisci nei lenti o nei veloci?

22kHz è la rampa da comparare?
Allora ti serve qualcosa di veloce

Post by cabernet berto
Devo fare un esemplare unico, da tarare, senza pretese.
Da hobbysta devo rispondere a un solo requisito: Funziona? Si! Ok,
aggiudicato.:-)

Post by SB
Meglio considerare i pro e i contro di ogni scelta ed essere diposti a
migliorare, se è il caso.

Infatti usero' il TL82 :-p
Non so perche l'avevo scartato a priori, mi sarei risparmiato di farvi
perdere tempo.
Grazie dell' "insistenza" e dell' assistenza :-)
Se hai pure un'idea del perche l'onda e' piu' trapezoidale che con il
NE ti propongo per il No-bel ;-)

Probabilmente lavora male anche lui da comparatore.
Quando usi un operazionale ad anello aperto è facile che ci sia qualche bjt
all'interno che satura e poi la giunzione per svuotarsi impiega del tempo.

Il 5532 rallenta meno probabilmente perchè ha i due diodi che lo proteggono
dalla saturazione ma ti caricano il circuito a monte.

Però ti confesso che non ho mai usato un operazionale Jfet input come
comparatore, solo qualche LM324, che è fatto come unn LM358.

E tornare al LM358 e poi squadare l'uscita con una porta logica?
(74HC14, 4093 40106) qualcosa avrai nel cassetto.

--
ciao
Stefano

[cabernet berto]

Post by SB
Probabilmente lavora male anche lui da comparatore.
Quando usi un operazionale ad anello aperto è facile che ci sia qualche bjt
all'interno che satura e poi la giunzione per svuotarsi impiega del tempo.
Il 5532 rallenta meno probabilmente perchè ha i due diodi che lo proteggono
dalla saturazione ma ti caricano il circuito a monte.

Grazie della spiegazione, ne ho imparata una nuova.

Post by SB
E tornare al LM358 e poi squadare l'uscita con una porta logica?
(74HC14, 4093 40106) qualcosa avrai nel cassetto.

Non sapevo esistesse anche questa soluzione, pero' tu continui ad
aumentarmi il numero di integrati! :-D
Comunque ormai il danno lo hai fatto ;-)
Ho fatto altre prove e ho scoperto che mi serve un altro operazionale
per ritardare l'inserimento del mosfet, nel caso le batterie fossero
troppo scariche il driver a bjt mi accende il mosfet in assenza della
22kHz con il risultato di fare un corto :-(
Speravo di cavarmela con poco, ma con la roba "di contorno" mi sto'
lambiccando!
Usero' i 2 comparatori contenuti nel LM393 e un LM358 cosi' elimino la
V negativa (vabbe', 2 diodi).

E vissero tutti felici e contenti.:-)

Di nuovo grazie di tutto, ora credo di farcela da solo.

mandi

[SB]

Il giorno Sun, 7 Mar 2010 12:25:14 -0800 (PST), cabernet berto

Post by cabernet berto
Usero' i 2 comparatori contenuti nel LM393 e un LM358 cosi' elimino la
V negativa (vabbe', 2 diodi).

Ma con i 2 diodi alimenti l'integrato a 3,5V.
Il TL082 deve essere alimentato tra +/-5 Ve +/-15V, lo credo che così lavora
male
http://www.ee.bilkent.edu.tr/~eee211/data%20sheets/IC/TL082.pdf

Invece con un LM393 non avrai problemi:
Single Supply Operation: 2V to 36V

http://www.fairchildsemi.com/ds/LM%2FLM2903.pdf

Post by cabernet berto
Di nuovo grazie di tutto, ora credo di farcela da solo.

Sperem

Post by cabernet berto
mandi

Non mando niente ;-)


--
ciao
Stefano

[cabernet berto]

Post by SB
Il giorno Sun, 7 Mar 2010 12:25:14 -0800 (PST), cabernet berto

Post by cabernet berto
Usero' i 2 comparatori contenuti nel LM393 e un LM358 cosi' elimino la
V negativa (vabbe', 2 diodi).

Ma con i 2 diodi alimenti l'integrato a 3,5V.

Intendo cosi:

[FIDOCAD]
MC 55 35 0 0 115
MC 55 45 0 0 115
LI 55 45 50 45
LI 50 55 80 55
LI 50 40 30 40
LI 45 40 45 35
LI 35 40 35 35
MC 55 60 1 0 170
LI 30 65 50 65
LI 50 65 50 40
LI 30 40 30 65
LI 50 60 55 60
LI 55 60 55 55
LI 95 55 95 35
MC 35 65 1 0 170
SA 55 55
TY 35 40 5 3 0 0 0 * 4 8
TY 45 45 5 3 0 0 0 * 7
TY 45 50 5 3 0 0 0 * 6
TY 45 55 5 3 0 0 0 * 2
TY 35 60 5 3 0 0 0 * 5 1
TY 95 50 5 3 0 0 0 * tl081
MC 105 60 0 0 073
SA 55 60
SA 55 35
MC 80 55 0 0 580
LI 35 75 35 80
LI 55 70 55 80
LI 45 80 45 65
MC 70 80 1 0 200
MC 70 95 1 0 200
LI 95 65 95 110
SA 70 80
SA 95 110
LI 135 35 35 35
LI 135 80 35 80
MC 135 80 0 0 045
TY 135 75 5 3 0 0 0 * 0V
MC 135 35 0 0 010
LI 70 110 135 110
MC 135 110 0 0 020
TY 140 105 5 3 0 0 0 * -1,5V
TY 125 30 5 3 0 0 0 * 5-6V
LI 165 75 165 105
MC 165 105 1 0 074
LI 165 65 165 40
TY 160 70 5 3 0 0 0 * 7,5V
TY 155 65 5 3 0 0 0 * alimentazione
MC 165 40 3 0 074

Post by SB
Il TL082 deve essere alimentato tra +/-5 Ve +/-15V, lo  credo che così lavora
male

Per forza deve essere simmetrica?.

Post by SB
Single Supply Operation: 2V to 36V

Ecco, nel TL081 single supply non e' indicato, potrei usarlo lo stesso
con le limitazioni che non si avvicina ne al Vcc ne a massa?

Post by SB

Post by cabernet berto
Di nuovo grazie di tutto, ora credo di farcela da solo.

Sperem

Post by cabernet berto
mandi

Non mando niente  ;-)

mandi pure, mandi :-)

[SB]

Il giorno Mon, 8 Mar 2010 10:51:37 -0800 (PST), cabernet berto

Post by cabernet berto

Post by SB
Il giorno Sun, 7 Mar 2010 12:25:14 -0800 (PST), cabernet berto

Post by cabernet berto
Usero' i 2 comparatori contenuti nel LM393 e un LM358 cosi' elimino la
V negativa (vabbe', 2 diodi).

Il TL082 deve essere alimentato tra +/-5 Ve +/-15V, lo  credo che così lavora
male

Per forza deve essere simmetrica?.

No, però sono almeno 10V
Sul datasheet è riportata solo alimentazione duale.

Post by cabernet berto

Post by SB
Single Supply Operation: 2V to 36V

Ecco, nel TL081 single supply non e' indicato, potrei usarlo lo stesso
con le limitazioni che non si avvicina ne al Vcc ne a massa?

Meglio LM393.



--
ciao
Stefano

[Due di Picche]

Post by cabernet berto
Perche questo circuito non funziona?
Cosa ho sbagliato?
Se utilizzo un lm358 funziona correttamente, ma dovendo funzionare
come comparatore ottengo una onda triangolare per il basso slew rate
(0.5V/us), ho allora trovato questo ne5532 con slew rate di 9V/us.
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet2/5/0q263do8iq991qftdprcsxqcjsky.pdf
Il led serve solo come (provvisorio) riferimento di tensione,
confrontandola con la tensione "triangolare" presente sul C del ne555
(22kHz duty 70%) dovrebbe darmi in uscita una onda quadra.
Accade invece che il ne555 smette di oscillare e il condensatore
assume una tensione di 3V, come se fosse l'operazionale a imporla.

Eh beh, se guardi lo schema elettrico di questo operazionale capisci
anche il perchè. Tra ingresso + e - ci sono due diodi (transistor con
CB in corto) in antiparallelo... Come minimo dovresti interporre una
resistenza tra ingresso + e 555 per impedire che si cortocircuiti il
condensatore. In pratica hai questo circuito equivalente:

[FIDOCAD]
MC 55 35 0 0 115
MC 55 45 0 0 115
LI 55 45 50 45
LI 50 55 80 55
LI 50 40 30 40
LI 45 40 45 35
LI 35 40 35 35
MC 55 60 1 0 170
LI 30 65 50 65
LI 50 65 50 40
LI 30 40 30 65
LI 50 60 55 60
LI 55 60 55 55
LI 45 70 45 65
MC 35 65 1 0 170
MC 35 75 0 0 045
MC 55 70 0 0 045
LI 155 35 35 35
MC 55 35 3 0 010
MC 45 70 0 0 045
MC 55 95 0 0 115
MC 55 105 1 0 220
LI 55 105 70 105
MC 55 120 0 0 045
MC 55 95 3 0 010
SA 55 55
TY 35 40 5 3 0 0 0 * 4 8
TY 45 45 5 3 0 0 0 * 7
TY 45 50 5 3 0 0 0 * 6
TY 45 55 5 3 0 0 0 * 2
TY 35 60 5 3 0 0 0 * 5 1
TY 15 50 5 3 0 0 0 * ne555
TY 60 25 5 3 0 0 0 * 5-6V
SA 55 60
TY 60 40 5 3 0 0 0 * 5,6k
TY 55 60 5 3 0 0 0 * 4700p
TY 60 50 5 3 0 0 0 * 1,2k
SA 55 35
MC 80 55 1 0 200
LI 70 70 80 70
LI 70 105 70 70
SA 55 105

[cabernet berto]

Post by Due di Picche
Eh beh, se guardi lo schema elettrico di questo operazionale capisci
anche il perchè. Tra ingresso + e - ci sono due diodi (transistor con
CB in corto) in antiparallelo... Come minimo dovresti interporre una
resistenza tra ingresso + e 555 per impedire che si cortocircuiti il
[FIDOCAD]
MC 55 35 0 0 115

cut

Grazie!, infatti e' quello che ho fatto oggi, pensando alla nota 3.

3. Excessive input current will flow if a differential input voltage
in excess of approximately 0.6 V is applied between the inputs, unless
some limiting resistance is used.

Quindi confermi che non devo cercarmi altri operazionali! Fiuuuuuu :-p
Ho messo in serie sia sull'ingresso non invertente che sull'invertente
una resistenza da 10k, (che mi altera un pochino la frequenza del 555)
poi ho provato con 47k (che non altera la frequenza), e ho provato
anche con una sola resistenza solo nel ingresso non inv. e poi solo
sul inv., Il comportamento sembra lo stesso in tutti i casi.
A questo punto quante, dove e di che valore metteresti le resistenze?
Lo schema completo e' questo, vedi altre magagne?
Resistenze troppo alte/varie ed eventuali?
Praticamente somma una tensione variabile lentamente a una tensione
fissa e poi compara, in uscita mi servono 5-6mA.

Grazie per l'aiuto!!(mi stavo avvilendo)

mandi

[FIDOCAD]
MC 55 35 0 0 115
MC 55 45 0 0 115
LI 55 45 50 45
MC 80 55 0 0 580
LI 70 65 80 65
LI 50 55 80 55
LI 50 40 30 40
LI 45 40 45 35
LI 35 40 35 35
MC 55 60 1 0 170
LI 30 65 50 65
LI 50 65 50 40
LI 30 40 30 65
LI 50 60 55 60
LI 55 60 55 55
LI 95 55 95 35
LI 45 70 45 65
MC 35 65 1 0 170
MC 35 75 0 0 045
MC 55 70 0 0 045
MC 95 65 0 0 045
MC 55 35 3 0 010
MC 45 70 0 0 045
SA 55 55
TY 35 40 5 3 0 0 0 * 4 8
TY 45 45 5 3 0 0 0 * 7
TY 45 50 5 3 0 0 0 * 6
TY 45 55 5 3 0 0 0 * 2
TY 35 60 5 3 0 0 0 * 5 1
TY 15 50 5 3 0 0 0 * ne555
TY 95 50 5 3 0 0 0 * ne5532
TY 60 25 5 3 0 0 0 * 5-6V
SA 55 60
TY 60 40 5 3 0 0 0 * 5,6k
TY 55 60 5 3 0 0 0 * 4700p
TY 60 50 5 3 0 0 0 * 1,2k
SA 55 35
MC 45 100 0 0 580
LI 45 110 45 120
MC 55 120 1 0 115
LI 55 120 70 120
LI 70 120 70 65
MC 10 105 1 0 100
MC 10 115 0 0 045
LI 10 105 10 35
MC -15 95 1 0 100
MC -15 105 0 0 045
LI 15 110 25 110
MC 35 100 1 0 115
MC 35 110 1 0 115
MC 20 110 1 0 170
MC 20 120 0 0 045
LI 45 100 35 100
LI 35 100 35 110
MC 45 120 0 0 115
MC 45 130 0 0 045
TY 25 105 5 3 0 0 0 * 100k
TY 25 95 5 3 0 0 0 * 100k
TY -15 95 5 3 0 0 0 * 10k
LI 155 35 10 35
TY 10 105 5 3 0 0 0 * 10k
TY 50 115 5 3 0 0 0 * 100k
TY 45 125 5 3 0 0 0 * 100k
MC 115 60 1 0 115
TY 105 60 5 3 0 0 0 * 1k
MC 115 60 0 0 300
MC 130 70 0 0 045
LI 130 50 130 35
SA 35 100
SA 20 110
SA 45 120
SA 70 105
LI -15 95 -35 95
TY -35 90 5 3 0 0 0 * 2-6V
MC -5 100 1 0 170
MC -5 110 0 0 045
SA -5 100
LI -10 100 25 100

[Due di Picche]

Post by cabernet berto
una resistenza da 10k, (che mi altera un pochino la frequenza del 555)
poi ho provato con 47k (che non altera la frequenza), e ho provato
anche con una sola resistenza solo nel ingresso non inv. e poi solo
sul inv., Il comportamento sembra lo stesso in tutti i casi.
A questo punto quante, dove e di che valore metteresti le resistenze?

Scusa, se con 47k non ti dà noie direi che hai già trovato la
soluzione no?

[cabernet berto]

Post by Due di Picche

Post by cabernet berto
una resistenza da 10k, (che mi altera un pochino la frequenza del 555)
poi ho provato con 47k (che non altera la frequenza), e ho provato
anche con una sola resistenza solo nel ingresso non inv. e poi solo
sul inv., Il comportamento sembra lo stesso in tutti i casi.
A questo punto quante, dove e di che valore metteresti le resistenze?

Scusa, se con 47k non ti dà noie direi che hai già trovato la
soluzione no?

Giusto per portare a termine l'esperimento e poter fare dei confronti,
ritieni corretto una resistenza sola in serie a un qualsiasi dei due
ingressi, a un ingresso in particolare o una resistenza per ogni
ingresso?

Qui IC1/B mi sembra utilizzato come comparatore con una sola
resistenza.
http://img25.imageshack.us/i/cercametalli.jpg/

mandi

[Due di Picche]

Post by cabernet berto
Giusto per portare a termine l'esperimento e poter fare dei confronti,
ritieni corretto una resistenza sola in serie a un qualsiasi dei due
ingressi, a un ingresso in particolare o una resistenza per ogni
ingresso?

Su un solo ingresso. Cmq vedo che hai risolto cambiando opamp. Ben
fatto.

[cabernet berto]

Post by Due di Picche

Post by cabernet berto
Giusto per portare a termine l'esperimento e poter fare dei confronti,
ritieni corretto una resistenza sola in serie a un qualsiasi dei due
ingressi, a un ingresso in particolare o una resistenza per ogni
ingresso?

Su un solo ingresso. Cmq vedo che hai risolto cambiando opamp. Ben
fatto.

Grazie molte anche a te, ormai che li ho comperati (i ne5532) li
tirero' con la fionda ai piccioni!
Non vedo altro uso che ne possa fare io. :-(

mandi

[lowcost]

Post by cabernet berto
Perche questo circuito non funziona?
Cosa ho sbagliato?
Se utilizzo un lm358 funziona correttamente, ma dovendo funzionare
come comparatore ottengo una onda triangolare per il basso slew rate
(0.5V/us), ho allora trovato questo ne5532 con slew rate di 9V/us.
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet2/5/0q263do8iq991qftdprcsxqcjsky.pdf

guarda lo schema del tuo link: ci sono 2 diodi (transistor) tra gli
ingressi; il pin 6 del 555 puo' scendere fino a Vled-0.7 (anche piu'
giu', dipende dalla Rled) e puo' salire solo fino a Vled+0.7 , quindi
il 555 si inchioda mentre aspetta che il suo pin 6 salga ai circa 4V
della soglia, dove dovrebbe commutare e iniziare la scarica.


saluti

[cabernet berto]

guarda lo schema del tuo link:  ci sono 2 diodi (transistor) tra gli
ingressi;  il pin 6 del 555 puo' scendere fino a  Vled-0.7  (anche piu'
giu', dipende dalla Rled) e puo' salire solo fino a Vled+0.7 , quindi
il 555 si inchioda mentre aspetta che il suo pin 6 salga ai circa 4V
della soglia, dove dovrebbe commutare e iniziare la scarica.

Infatti! Grazie anche a te, forse ho risolto, o meglio dire
"rattoppato" dato che l'unica esigenza dell' hobbysta e' che in
qualche modo la cosa funzioni :-D
Guarderesti l'ultimo mio fidocad per cercare altri "casini"?

mandi

[lowcost]

Post by cabernet berto
Guarderesti l'ultimo mio fidocad per cercare altri "casini"?

no.
vedo dal tuo quoting che ti aveva gia' risposto Due di Picche.
il mio intervento era (e sarebbe) superfluo.


saluti

[cabernet berto]

Post by cabernet berto
Guarderesti l'ultimo mio fidocad per cercare altri "casini"?

no.
vedo dal tuo quoting che ti aveva gia' risposto  Due di Picche.
il mio intervento era (e sarebbe) superfluo.

Mi interessava anche il tuo parere, spesso sono diversi e offrono
soluzioni diverse e non sai quanto ne ho bisogno:-p

mandi

[cabernet berto]

Dimenticavo, relativo al ne5532 cosa significa "compensato
internamente per il funzionamento a guadagno unitario".

mandi

[SB]

Il giorno Thu, 4 Mar 2010 12:25:30 -0800 (PST), cabernet berto

Post by cabernet berto
Dimenticavo, relativo al ne5532 cosa significa "compensato
internamente per il funzionamento a guadagno unitario".

Che non dovrebbe autooscillare usato come buffer.

--
ciao
Stefano