Discussione:
Usare caricatore USB come generatore di tensione
(troppo vecchio per rispondere)
pozz
2024-01-02 08:00:04 UTC
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I nuovi alimentatori USB-C possono generare una tensione stabilizzata
anche maggiore di 5V con una corrente di tutto rispetto. Sono spesso
usati per alimentare elettronica hobbystica a 5V. Mi chiedevo se ci
fosse un modo semplice (immagino un IC) per comunicare di passare ad una
tensione maggiore.

Se non ho capito male, partono sempre a 5V e, via seriale, con un
opportuno protocollo implementato nel device, possono salire di
tensione. Sarebbe utile collegare un IC che faccia da device fake che,
tramite una serie di switch, comunica al caricatore di salire ad una
certa tensione.

Si potrebbe fare un piccolo alimentatore da banco molto economico e
senza pretese, ma utile in molte situazioni.
Ermene Gildo
2024-01-02 08:15:11 UTC
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Post by pozz
I nuovi alimentatori USB-C possono generare una tensione stabilizzata
anche maggiore di 5V con una corrente di tutto rispetto. Sono spesso
usati per alimentare elettronica hobbystica a 5V. Mi chiedevo se ci
fosse un modo semplice (immagino un IC) per comunicare di passare ad una
tensione maggiore.
Prova a googlare Power delivery ic
asdf
2024-01-02 13:23:17 UTC
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Post by pozz
tensione. Sarebbe utile collegare un IC che faccia da device fake che,
tramite una serie di switch, comunica al caricatore di salire ad una
certa tensione.
Esiste già, costa poco e funziona; cercati i vari moduletti che
impiegano il chip CH224.
Personalmente però non lo userei per farci un alimentatore da
banco per una serie di motivi: è sempre roba cinese economica,
e non voglio rischiare che un malfunzionamento faccia tirar
fuori tensioni random; preferisco un buon vecchio regolatore
con le varie protezioni e messo in modo che se si rompe il
potenziometro la Vout vada a zero.
Poi c'è il discorso rumore: per un alimentatore da banco devi
mettere roba buona, non dico pe forza lineare, ma se fosse
switching dovrebbe essere filtrato strabene. Nulla di impossibile,
ma dovendoci lavorare sopra meglio a questo punto farselo con
tutti i crismi, sempre imho.
pozz
2024-01-03 12:26:29 UTC
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Post by asdf
Post by pozz
tensione. Sarebbe utile collegare un IC che faccia da device fake che,
tramite una serie di switch, comunica al caricatore di salire ad una
certa tensione.
Esiste già, costa poco e funziona; cercati i vari moduletti che
impiegano il chip CH224.
Sì è esattamente quello a cui pensavo.
Post by asdf
Personalmente però non lo userei per farci un alimentatore da
banco per una serie di motivi: è sempre roba cinese economica,
e non voglio rischiare che un malfunzionamento faccia tirar
fuori tensioni random; preferisco un buon vecchio regolatore
con le varie protezioni e messo in modo che se si rompe il
potenziometro la Vout vada a zero.
Poi c'è il discorso rumore: per un alimentatore da banco devi
mettere roba buona, non dico pe forza lineare, ma se fosse
switching dovrebbe essere filtrato strabene. Nulla di impossibile,
ma dovendoci lavorare sopra meglio a questo punto farselo con
tutti i crismi, sempre imho.
Capisco che "da banco" faccia pensare a qualcosa di (semi)professionale,
ma io mi riferivo ad elettronica spicciola.

Non dimenticate che molte schede per hobbysti (Arduino, RPi, ecc) hanno
la porta USB solo per l'alimentazione. E cosa ci colleghi a questa porta
se non il primo carica-batteria per telefono che ti trovi nelle vicinanze?
asdf
2024-01-03 14:44:21 UTC
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Post by pozz
Non dimenticate che molte schede per hobbysti (Arduino, RPi, ecc) hanno
la porta USB solo per l'alimentazione. E cosa ci colleghi a questa porta
se non il primo carica-batteria per telefono che ti trovi nelle vicinanze?
Aah, allora è diverso. Per me "da banco" esclude USB e simili
dato che quelli uno li ha sempre a scatafascio in qualche cassetto,
mentre per es. per alimentare un circuito analogico di solito
si usa qualcosa con le classiche boccole, lo strumentone e il
manopolone:)
blisca
2024-01-03 10:54:17 UTC
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Post by pozz
I nuovi alimentatori USB-C possono generare una tensione stabilizzata
anche maggiore di 5V con una corrente di tutto rispetto. Sono spesso
usati per alimentare elettronica hobbystica a 5V. Mi chiedevo se ci
fosse un modo semplice (immagino un IC) per comunicare di passare ad una
tensione maggiore.
Se non ho capito male, partono sempre a 5V e, via seriale, con un
opportuno protocollo implementato nel device, possono salire di
tensione. Sarebbe utile collegare un IC che faccia da device fake che,
tramite una serie di switch, comunica al caricatore di salire ad una
certa tensione.
Si potrebbe fare un piccolo alimentatore da banco molto economico e
senza pretese, ma utile in molte situazioni.
Ciao,premetto che non ho approfondito posibilità e limiti di questi oggetti.
Comunque io non sono certo di quelli che dicono"Io uso solo Elind" "Io
uso solo Weller" "Io uso solo Tektronix" ,questi personaggi li ho
conosciuti e non mi mancano
Questo per dire che sono di bocca buon anch'io e mi accontento di
attrezzature anche di serie B o C o Z ,ma quello che dici tu lo farei
solo se fossi isolato in un rifugio di montagna o su un isola .
Un alimentatore da banco dovrebbe come minimo la possibilità di regolare
al volo ,tramite controlli immediati ,senza bisogno di PC ecc, una
tensione e una limitazione di corrente
Dovrebbe poi mantenere queste impostazioni ad ogni accensione ,se stessi
facendo delle prove , riaccendendo 10 volte non vorrei reimpostare nulla.
Anche il più sorprendente di questi scatolini,non so se abbia
sull'uscita dei condensatori in grado di lavorare a soli 12V ,supposto
che ci arrivi
Inoltre ,per quanto switch mode a ottimo rendimento,mi chiedo se la
temperatura potrebbe salire a livelli pericolosi nel contenitore
ermetico dovendo alimentare per ore un carico più impegnativo di un
telefono scarico.
Molto meglio ,per me,un vecchio alimentatre da PC a 19 V e una
regolazione lineare sull'uscita.
Se su un banco avessi un oggetto a cui tengo non vorrei che fosse in
balia di un alimentatore che reca la scritta "only for xxxyyy telephones".
Rispetto comunque la voglia di capire utilizzi alternativi di oggetti a
largo consumo
pozz
2024-01-03 12:34:06 UTC
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Post by blisca
Post by pozz
I nuovi alimentatori USB-C possono generare una tensione stabilizzata
anche maggiore di 5V con una corrente di tutto rispetto. Sono spesso
usati per alimentare elettronica hobbystica a 5V. Mi chiedevo se ci
fosse un modo semplice (immagino un IC) per comunicare di passare ad una
tensione maggiore.
Se non ho capito male, partono sempre a 5V e, via seriale, con un
opportuno protocollo implementato nel device, possono salire di
tensione. Sarebbe utile collegare un IC che faccia da device fake che,
tramite una serie di switch, comunica al caricatore di salire ad una
certa tensione.
Si potrebbe fare un piccolo alimentatore da banco molto economico e
senza pretese, ma utile in molte situazioni.
Ciao,premetto che non ho approfondito posibilità e limiti di questi oggetti.
Comunque io  non sono certo di quelli che dicono"Io uso solo Elind" "Io
uso solo Weller" "Io uso solo Tektronix" ,questi personaggi li ho
conosciuti e non mi mancano
Questo per dire che sono di bocca buon anch'io  e mi accontento di
attrezzature anche di serie B o C o Z ,ma quello che dici tu lo farei
solo se fossi isolato in un rifugio di montagna o su un isola .
Un alimentatore da banco dovrebbe come minimo la possibilità di regolare
al volo ,tramite controlli immediati ,senza bisogno di PC ecc, una
tensione
E' esattamente quello che volevo fare. Infatti ho parlato di switch.
Post by blisca
e una limitazione di corrente
Beh, questa è già una feature un po' più professionale anche per gli
alimentatori da banco. Non è quello a cui pensavo.
Post by blisca
Dovrebbe poi mantenere queste impostazioni ad ogni accensione ,se stessi
facendo delle prove , riaccendendo 10 volte non vorrei reimpostare nulla.
Confermo, lo/gli switch impostano in modo statico la tensione d'uscita
dell'alimentatore. Se la vede l'IC a comunicare con il caricabatteria ed
impostare la tensione giusta.
Post by blisca
Anche il più sorprendente di questi scatolini,non so se abbia
sull'uscita dei condensatori in grado di lavorare a soli 12V ,supposto
che ci arrivi
Lo standard USB PD (Power Delivery) permette proprio l'innalzamento
della tensione a 12V e anche oltre. Quindi questi oggetti sono pensati
per lavorare, bene o male, a queste tensioni.
Post by blisca
Inoltre ,per quanto switch mode a ottimo rendimento,mi chiedo se la
temperatura potrebbe salire a livelli pericolosi nel contenitore
ermetico dovendo alimentare per ore un carico più impegnativo di un
telefono scarico.
Questi caricabatteria hanno dei dati di targa (massima corrente per
tensione). In teoria se non tiri più corrente di quella massima
dovrebbero funzionare. Poi è chiaro che non pretendo di alimentatore un
trasmettitore RF da 100W per 24 ore.
Post by blisca
Molto meglio ,per me,un vecchio alimentatre da PC a 19 V e una
regolazione lineare sull'uscita.
Troppo sbattimento... per me.
Post by blisca
Se su un banco avessi un oggetto a cui tengo non vorrei che fosse in
balia di un alimentatore che reca la scritta "only for xxxyyy telephones".
Beh, se avessi un oggetto a cui tengo, anche io non utilizzerei questo
accrocchio. Ma un semplice Arduino, RPi et similia...
Post by blisca
Rispetto comunque la voglia di capire utilizzi alternativi di oggetti a
largo consumo
E' sicuramente anche questo.

Immagina una scatolotto con una porta USB-C da una parte e due
connettori a banana rosso/nero dall'altra, con un selettore per la
tensione e magari un LED.
pozz
2024-01-03 12:44:56 UTC
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Post by pozz
I nuovi alimentatori USB-C possono generare una tensione stabilizzata
anche maggiore di 5V con una corrente di tutto rispetto. Sono spesso
usati per alimentare elettronica hobbystica a 5V. Mi chiedevo se ci
fosse un modo semplice (immagino un IC) per comunicare di passare ad una
tensione maggiore.
Se non ho capito male, partono sempre a 5V e, via seriale, con un
opportuno protocollo implementato nel device, possono salire di
tensione. Sarebbe utile collegare un IC che faccia da device fake che,
tramite una serie di switch, comunica al caricatore di salire ad una
certa tensione.
Si potrebbe fare un piccolo alimentatore da banco molto economico e
senza pretese, ma utile in molte situazioni.
Per ora ho preso questo oggetto:

https://it.aliexpress.com/item/1005005241895299.html
blisca
2024-01-05 07:45:15 UTC
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Post by pozz
Post by pozz
I nuovi alimentatori USB-C possono generare una tensione stabilizzata
anche maggiore di 5V con una corrente di tutto rispetto. Sono spesso
usati per alimentare elettronica hobbystica a 5V. Mi chiedevo se ci
fosse un modo semplice (immagino un IC) per comunicare di passare ad
una tensione maggiore.
Se non ho capito male, partono sempre a 5V e, via seriale, con un
opportuno protocollo implementato nel device, possono salire di
tensione. Sarebbe utile collegare un IC che faccia da device fake che,
tramite una serie di switch, comunica al caricatore di salire ad una
certa tensione.
Si potrebbe fare un piccolo alimentatore da banco molto economico e
senza pretese, ma utile in molte situazioni.
https://it.aliexpress.com/item/1005005241895299.html
però non è a 220..comunque non sapevo dei protocolli di ricarica,

Non è meglio questo?Ne ho uno simile e ha il current limit
https://it.aliexpress.com/item/1005005767692531.html?spm=a2g0o.productlist.main.1.76c553c3YjVpvf&algo_pvid=3fe83570-595e-4d3c-a69d-397bceea2247&algo_exp_id=3fe83570-595e-4d3c-a69d-397bceea2247-0&pdp_npi=4%40dis%21EUR%2115.30%211.0%21%21%21117.34%21%21%40211b801517044405719935669e1881%2112000034280357988%21sea%21IT%210%21AB&curPageLogUid=9v23jzTjaoUd&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A

Vecchio alimentatore da PC e ci tiri fuori qualche A
Leggo che ha qualche problema di ripple
pozz
2024-01-05 11:32:28 UTC
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Post by blisca
Post by pozz
Post by pozz
I nuovi alimentatori USB-C possono generare una tensione stabilizzata
anche maggiore di 5V con una corrente di tutto rispetto. Sono spesso
usati per alimentare elettronica hobbystica a 5V. Mi chiedevo se ci
fosse un modo semplice (immagino un IC) per comunicare di passare ad
una tensione maggiore.
Se non ho capito male, partono sempre a 5V e, via seriale, con un
opportuno protocollo implementato nel device, possono salire di
tensione. Sarebbe utile collegare un IC che faccia da device fake
che, tramite una serie di switch, comunica al caricatore di salire ad
una certa tensione.
Si potrebbe fare un piccolo alimentatore da banco molto economico e
senza pretese, ma utile in molte situazioni.
https://it.aliexpress.com/item/1005005241895299.html
però non è a 220..comunque non sapevo dei protocolli di ricarica,
Se non ho capito quello è solo una interfaccia che si mette tra un
classico caricabatteria (che si collega a 220) e il tuo carico. Con i
dip scegli la tensione d'uscita.
Post by blisca
Non è meglio questo?Ne ho uno simile e ha il current limit
https://it.aliexpress.com/item/1005005767692531.html?spm=a2g0o.productlist.main.1.76c553c3YjVpvf&algo_pvid=3fe83570-595e-4d3c-a69d-397bceea2247&algo_exp_id=3fe83570-595e-4d3c-a69d-397bceea2247-0&pdp_npi=4%40dis%21EUR%2115.30%211.0%21%21%21117.34%21%21%40211b801517044405719935669e1881%2112000034280357988%21sea%21IT%210%21AB&curPageLogUid=9v23jzTjaoUd&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A
Collegheresti l'ingresso DC ad un carica-batteria come voglio fare io,
usando semplicemente la sua 5V senza farlo salire usando il protocollo PD?

Certo che è anche questa una soluzione, meno trasparente e meno facile
(devi fare un cavetto apposito tra l'USB d'uscita del caricabatteria e
la morsettiera per l'ingresso).
Post by blisca
Vecchio alimentatore da PC e ci tiri fuori qualche A
Leggo che ha qualche problema di ripple
blisca
2024-01-05 12:16:02 UTC
Permalink
Post by blisca
Post by pozz
Post by pozz
I nuovi alimentatori USB-C possono generare una tensione stabilizzata
anche maggiore di 5V con una corrente di tutto rispetto. Sono spesso
usati per alimentare elettronica hobbystica a 5V. Mi chiedevo se ci
fosse un modo semplice (immagino un IC) per comunicare di passare ad
una tensione maggiore.
Se non ho capito male, partono sempre a 5V e, via seriale, con un
opportuno protocollo implementato nel device, possono salire di
tensione. Sarebbe utile collegare un IC che faccia da device fake
che, tramite una serie di switch, comunica al caricatore di salire ad
una certa tensione.
Si potrebbe fare un piccolo alimentatore da banco molto economico e
senza pretese, ma utile in molte situazioni.
https://it.aliexpress.com/item/1005005241895299.html
però non è a 220..comunque non sapevo dei protocolli di ricarica,
Non è meglio questo?Ne ho uno simile e ha il current limit
https://it.aliexpress.com/item/1005005767692531.html?spm=a2g0o.productlist.main.1.76c553c3YjVpvf&algo_pvid=3fe83570-595e-4d3c-a69d-397bceea2247&algo_exp_id=3fe83570-595e-4d3c-a69d-397bceea2247-0&pdp_npi=4%40dis%21EUR%2115.30%211.0%21%21%21117.34%21%21%40211b801517044405719935669e1881%2112000034280357988%21sea%21IT%210%21AB&curPageLogUid=9v23jzTjaoUd&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A
Vecchio alimentatore da PC e ci tiri fuori qualche A
Non mi sono spiegato, proponevo alimentatore da PC a 19V(non
caricabatterie in questo caso,ma alimentatore,dato che fornisce sempre
la stessa tensione e lascia che sia il circuito di gestione batteria
interno al PC a limitare la corrente) ,togli il connettore e coi fili
spelati nei morsetti di ingresso.
Io l'ho usato per anni per ricaricare una batteria al piombo e altre cose
alfio
2024-01-05 15:30:08 UTC
Permalink
Post by blisca
Non mi sono spiegato, proponevo alimentatore da PC a 19V(non
caricabatterie in questo caso,ma alimentatore,dato che fornisce sempre
la stessa tensione e lascia che sia il circuito di gestione batteria
interno al PC a limitare la corrente)
Anche i carica batterie dei telefonini sono in realtà alimentatori
a tensione fissa e la gestione della corrente di carica è
all'interno del telefonino stesso.
Nei Quick Charge le tensioni maggiori di 5V sono attive solo dopo
che le richiede il telefono, ma sempre tensioni fisse
sono.
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