Trasmissioni ADSL e tabelle allocazione bit!

[Nox]

Posto anche qui perchè oltre a i.h.e.digitale temo sia l'unico altro posto
dove trovare qualcuno ferrato in
materia...
Avrei qualche dubbio sull'interpretazione del bit loading per la
cessosissima 2 mega"fast"web ("slowweb" nel mio caso) in !!!interleaved!!!
che
mi ritrovo !!
E non è una wholesale dato che la mia zona è coperta da anni dalla 20mbit in
ull.
Ad ogni modo... questa è la BAT
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Qualcuno mi spiega perchè caxxo dopo la portante 164 DI COLPO non viene
allocato più alcun bit ???
Se non vado errato al salire della frequenza di portante si dovrebbe
assistere a una progressiva diminuzione della forza del segnale quindi un
aumento del rumore e di conseguenza una diminuzione dei bit allocati fino a
che l'attenuazione non è talmente alta da da non permettere l'allocazione di
almeno 2 bit.
In quel cavolo di grafico a 707,25 KHz il segnale è sufficientemente forte
da permettere l'allocazione di 5 bit, mentre a 711,5625 KHz, BOOM... segnale
sparito, neanche 2 bit allocabili! ma che cazz....??
Guardavo prima la tabella di allocazione bit di un altra 2Mbit

Loading Image... <-questa

e come ho detto io il numero di bit allocati per ogni portante scende con
una certa progressione come mi aspettavo che fosse...

Che idee vi vengono in mente?

[AleX]

Post by Nox
Qualcuno mi spiega perchè caxxo dopo la portante 164 DI COLPO non
viene allocato più alcun bit ???

Forse perchè è una 2Mbit?

Post by Nox
e come ho detto io il numero di bit allocati per ogni portante scende
con una certa progressione come mi aspettavo che fosse...

Se noti, il paragrafo cui si riferisce quel grafico è titolato " Bit
Allocation and Long Lines".

Nel tuo caso mi pare regolare: banda limitata a 2Mbps su una linea non
malvagia (non troppo lunga/non troppo attenuata/senza buchi nello spettro)

Questo ad esempio è il carico sulla mia linea,(7M/384k) con attenuazione
(D/U) 29.5dB/19dB

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Ciao,
AleX

[Nox]

Post by AleX
Questo ad esempio è il carico sulla mia linea,(7M/384k) con attenuazione
(D/U) 29.5dB/19dB

Hai un contratto per una 7mega oppure una 20?
Perchè se paghi per una 7 è corretto, mentre se pagassi per una 20 la
limitazione di banda dovrebbe essere effettuata cercando di attivare tutte
le portanti possibili e non "troncandola" a un valore eccessivamente
conservativo

[AleX]

Post by Nox
Hai un contratto per una 7mega oppure una 20?

7Mega.

Post by Nox
Perchè se paghi per una 7 è corretto, mentre se pagassi per una 20 la
limitazione di banda

con limitazione di banda ti riferisce allo spettro occupato o alla bitrate?

Post by Nox
dovrebbe essere effettuata cercando di attivare
tutte le portanti possibili e non "troncandola" a un valore
eccessivamente conservativo

Se pagassi per 20 e mi dessero 7, ci sarebbe qualche problema, non trovi?

Non ho capito se ti riferisci ad uno shaping contrattuale o alle
caratteristiche del mezzo trasmissivo.

Ciao,
AleX

[Nox]

Post by AleX

Post by Nox
Hai un contratto per una 7mega oppure una 20?

7Mega.

Ecco, allora è corretto che ti attivino tot portanti fino a raggiungere quei
7 mega e basta anche se le caratteristiche della tua linea di trasmissione
permetterebbe di continuare ad attivarne anche a frequenze più alte.
Nel mio caso, con 20mega contrattuali, mi aspetterei che se non sia
possibile attivare tutte portanti per raggiungere 20 mega di banda, vangano
almeno attivate tutte le portanti attivabili.
Detto questo a me risulta che una portante sia attivabile quando il modem
riesce ad allocare su quella portante almeno 2 bit... e bit vengono
assegnati alle portanti in base alla qualità del sottocanale (frequenza) su
cui è centrata la portante, miglior segnale= maggior numeri di bit
assegnati, logicamente.

Quindi la questione di fondo era, come si spiega che la portante sul
sottocanale 164 (707,25 KHz) abbia un buon rapporto segnale/rumore tanto da
vedersi assegnati 5 bit, mentre dal canale successivo in poi (solo 4,3125
KHz più su) ci sia di colpo il disastro, non permettendo di allocare neanche
2 bit?
Cioè...mi sembra una "precisione chirurgica" per essere un attenuazione o un
disturbo.. quasi voluta!

Post by AleX

Post by Nox
Perchè se paghi per una 7 è corretto, mentre se pagassi per una 20 la
limitazione di banda

con limitazione di banda ti riferisce allo spettro occupato o alla bitrate?

bitrate, ma indirettamente anche spettro.
Le due cose sono ovviamente in relazione.

Fatto divertente, oggi si fa vivo un tizio di fastweb chiedendo lumi sulla
mia lettera di disdetta.
15 minuti dopo averlo riempito di parole:
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...MAGIA! da nulla appaiono altre 79 portanti e il grafico della tabella di
allocazione bit diventa quello tipico di una limitazione da attenuazione del
segnale, piuttosto che quello di una limitazione VOLUTA come sembrava
descrivere il precedente!

Con una bestemmia gli ho rigenerato il doppino degradato !!
Da brevettare !!

[AleX]

Post by Nox
Ecco, allora è corretto che ti attivino tot portanti fino a
raggiungere quei 7 mega e basta anche se le caratteristiche della tua
linea di trasmissione permetterebbe di continuare ad attivarne anche a
frequenze più alte. Nel mio caso, con 20mega contrattuali, mi
aspetterei che se non sia possibile attivare tutte portanti per
raggiungere 20 mega di banda, vangano almeno attivate tutte le
portanti attivabili.

Questo dipende dalla negoziazione del router.
A quanto mi risulta cerca di caricare al max ogni portante, non che
cerchi di attivarle tutte.

Ho provato a forzare il mio su una velocità più bassa (cambiando
protocollo, da G.DMT a G.Lite), questo è lo spettro per 3Mbps:

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Puoi vedere che tronca alla 128^ portante.

Post by Nox
Detto questo a me risulta che una portante sia
attivabile quando il modem riesce ad allocare su quella portante
almeno 2 bit... e bit vengono assegnati alle portanti in base alla
qualità del sottocanale (frequenza) su cui è centrata la portante,
miglior segnale= maggior numeri di bit assegnati, logicamente.

Corretto.

Post by Nox
Quindi la questione di fondo era, come si spiega che la portante sul
sottocanale 164 (707,25 KHz) abbia un buon rapporto segnale/rumore
tanto da vedersi assegnati 5 bit, mentre dal canale successivo in poi
(solo 4,3125 KHz più su) ci sia di colpo il disastro, non permettendo
di allocare neanche 2 bit?
Cioè...mi sembra una "precisione chirurgica" per essere un
attenuazione o un disturbo.. quasi voluta!

Non credo sia tanto l'attenuazione, quanto un downgrade dovuto al rate
adaption: in negoziazione si accorge che a velocità più alta ha problemi
e ti passa ad una bit rate "ottimale".

(Vedi l'immagine di cui sopra)

Post by Nox
bitrate, ma indirettamente anche spettro.
Le due cose sono ovviamente in relazione.

Sono in relazione, ma mi pare che ogni portante venga caricata per il
carico che può portare, non che si cerchi di attivare tutte le portanti
distribuendo il carico.
Del resto è anche più sicuro: a parte l'efficienza spettrale, se la
linea è pessima la connessione può diventare ballerina andando ad usare
le portanti più alte.

(Oltre all'attenuazione dovresti considerare l'effetto delle coppie
vicine. C'era un doc telecom dove erano indicate le coppie "proibite" in
funzione del tipo di trasporto dati limitrofo)

Post by Nox
...MAGIA! da nulla appaiono altre 79 portanti e il grafico della
tabella di allocazione bit diventa quello tipico di una limitazione da
attenuazione del segnale, piuttosto che quello di una limitazione
VOLUTA come sembrava descrivere il precedente!

Comunque non è una 20Mbps: l'ADSL2 usa 512 portanti. A che velocità e
che modo ti connetti?

Ciao,
AleX