blisca
2014-10-02 13:33:23 UTC
..possono fare scorrere corrente alternata?
Non riesco mai a darmi una bella spiegazione
grazie
Non riesco mai a darmi una bella spiegazione
grazie
Discussione:
(troppo vecchio per rispondere)
LAB
2014-10-02 13:47:22 UTC
Uh?... Che cosa vuoi dire?...
blisca
2014-10-02 16:16:12 UTC
sono dislessico su tastiera
rifaccio la domanda che era sbagliata,
perche due elettrolitici in antiserie possono fare scorrere alternata senza
rompersi
rifaccio la domanda che era sbagliata,
perche due elettrolitici in antiserie possono fare scorrere alternata senza
rompersi
rawmode
2014-10-03 00:11:10 UTC
"blisca"
"variazione di intensita' di corrente elettrica"
quello che passa in un filo audio....
Post by blisca
rifaccio la domanda che era sbagliata,
perche due elettrolitici in antiserie possono fare scorrere alternata senza
rompersi
perché quella non è alternata AC!! dicesirifaccio la domanda che era sbagliata,
perche due elettrolitici in antiserie possono fare scorrere alternata senza
rompersi
"variazione di intensita' di corrente elettrica"
quello che passa in un filo audio....
AleX
2014-10-03 13:49:36 UTC
Post by rawmode
perché quella non è alternata AC!! dicesi
"variazione di intensita' di corrente elettrica"
quello che passa in un filo audio....
Dici che non va "avanti" e "indietro"?perché quella non è alternata AC!! dicesi
"variazione di intensita' di corrente elettrica"
quello che passa in un filo audio....
Ciao,
AleX
rawmode
2014-10-03 14:12:21 UTC
"AleX"
Post by AleX
sono scale quelle musicali, dico che non misura nemmeno 1volt..Post by rawmode
perché quella non è alternata AC!! dicesi
"variazione di intensita' di corrente elettrica"
quello che passa in un filo audio....
Dici che non va "avanti" e "indietro"?perché quella non è alternata AC!! dicesi
"variazione di intensita' di corrente elettrica"
quello che passa in un filo audio....
AleX
2014-10-03 14:30:59 UTC
può anche essere 1 microvolt, ma l'ampiezza non c'entra niente con il fatto
di essere alternata, se non specifichi anche il valore della eventuale
componente continua sovrapposta.
Non è che per "alternata AC" intendi solo quella della rete elettrica?
230V/50Hz
Ciao,
AleX
di essere alternata, se non specifichi anche il valore della eventuale
componente continua sovrapposta.
Non è che per "alternata AC" intendi solo quella della rete elettrica?
230V/50Hz
Ciao,
AleX
rawmode
2014-10-03 14:41:44 UTC
"AleX"
che sarebbero i ronzii
appunto, per niente, non c'azzecca proprio!
se si tratta di audio..
anche una corda che vibra produce un'alternata
ma potrebbe mai danneggiare un C!?
:)
Post by AleX
può anche essere 1 microvolt, ma l'ampiezza non c'entra niente con il fatto
di essere alternata, se non specifichi anche il valore della eventuale
componente continua sovrapposta.
appunto il c filtra le continue data dall'alternata (50H)può anche essere 1 microvolt, ma l'ampiezza non c'entra niente con il fatto
di essere alternata, se non specifichi anche il valore della eventuale
componente continua sovrapposta.
che sarebbero i ronzii
appunto, per niente, non c'azzecca proprio!
se si tratta di audio..
anche una corda che vibra produce un'alternata
ma potrebbe mai danneggiare un C!?
:)
AleX
2014-10-03 22:09:06 UTC
che c'azzeccano "le continue" con "i ronzii"??
ripeto: "alternato" non è solo quella di rete a 50Hz, ma qualsiasi segnale
che:
- nel tempo periodicamente assume valori sia positivi che negativi (segnale
bidirezionale periodico)
- il valor medio calcolato sul periodo è nullo.
Ciao,
AleX
ripeto: "alternato" non è solo quella di rete a 50Hz, ma qualsiasi segnale
che:
- nel tempo periodicamente assume valori sia positivi che negativi (segnale
bidirezionale periodico)
- il valor medio calcolato sul periodo è nullo.
Ciao,
AleX
rawmode
2014-10-04 09:27:21 UTC
"AleX"
i ronzii sono componenti continue causate dalla ac di rete.
(se alimenti a batteria scompare.. o no!?:)
questo ho letto ultimamente.
semi-negativa.. o no!? ma semplicemente sale e scende.
parlavo appunto di scale.
i ronzii sono componenti continue causate dalla ac di rete.
(se alimenti a batteria scompare.. o no!?:)
questo ho letto ultimamente.
Post by AleX
ripeto: "alternato" non è solo quella di rete a 50Hz, ma qualsiasi segnale
- nel tempo periodicamente assume valori sia positivi che negativi (segnale
bidirezionale periodico)
- il valor medio calcolato sul periodo è nullo.
mmm e se alzi il sist di rif. a dieci, a cento..non vi è alcunaripeto: "alternato" non è solo quella di rete a 50Hz, ma qualsiasi segnale
- nel tempo periodicamente assume valori sia positivi che negativi (segnale
bidirezionale periodico)
- il valor medio calcolato sul periodo è nullo.
semi-negativa.. o no!? ma semplicemente sale e scende.
parlavo appunto di scale.
kfm
2014-10-04 10:06:45 UTC
presumo parli di amplificatori , il ronzio ha piu cause le principali sono
ripple eccessivo ( in questo caso hai 100hz di ronzio ) 50 semionde positive
50 negative radrizzate dal ponte di diodi o da 2 diodi e trasformatore a
prese centrale.
oppure i 50 hz di rete vengono captati dall'ingresso .
dipende, di solito si
pero tutto questo discorso poco ha a che fare con la domanda fatta da blisca
, ovvero cosa succede quando si mettono in antiserie 2 elettrolitici uguali
.
i 50 hz e tutto quello che hai descritto niente hannoa che fare con gli
alimentatori . ripple e cose varie .
gli elettroliti cosi messi servono per ottenere un condensatore
elettrolitico non polarizzato, e una bella spiegazione che io non avrei
saputo dare la ha esposta andrea frigo in un poso qui sotto
ripple eccessivo ( in questo caso hai 100hz di ronzio ) 50 semionde positive
50 negative radrizzate dal ponte di diodi o da 2 diodi e trasformatore a
prese centrale.
oppure i 50 hz di rete vengono captati dall'ingresso .
dipende, di solito si
pero tutto questo discorso poco ha a che fare con la domanda fatta da blisca
, ovvero cosa succede quando si mettono in antiserie 2 elettrolitici uguali
.
i 50 hz e tutto quello che hai descritto niente hannoa che fare con gli
alimentatori . ripple e cose varie .
gli elettroliti cosi messi servono per ottenere un condensatore
elettrolitico non polarizzato, e una bella spiegazione che io non avrei
saputo dare la ha esposta andrea frigo in un poso qui sotto
rawmode
2014-10-04 11:04:37 UTC
"kfm"
e cmq, nel post l'accenno ai condensatori usati come filtri audio.
non me lo sono inventato io qui. era la prima volta che sentivo
di "antiserie" per la verità... nelle questioni audio, mi interessano solo
quelle.
Post by kfm
presumo parli di amplificatori , il ronzio ha piu cause le principali sono
ripple eccessivo ( in questo caso hai 100hz di ronzio ) 50 semionde
positive 50 negative radrizzate dal ponte di diodi o da 2 diodi e
trasformatore a prese centrale.
oppure i 50 hz di rete vengono captati dall'ingresso .
si', certo, pickup, amplificazione e problemi di schermatura...presumo parli di amplificatori , il ronzio ha piu cause le principali sono
ripple eccessivo ( in questo caso hai 100hz di ronzio ) 50 semionde
positive 50 negative radrizzate dal ponte di diodi o da 2 diodi e
trasformatore a prese centrale.
oppure i 50 hz di rete vengono captati dall'ingresso .
e cmq, nel post l'accenno ai condensatori usati come filtri audio.
non me lo sono inventato io qui. era la prima volta che sentivo
di "antiserie" per la verità... nelle questioni audio, mi interessano solo
quelle.
Post by kfm
dipende, di solito si
pero tutto questo discorso poco ha a che fare con la domanda fatta da
blisca , ovvero cosa succede quando si mettono in antiserie 2
elettrolitici uguali .
i 50 hz e tutto quello che hai descritto niente hannoa che fare con gli
alimentatori . ripple e cose varie .
gli elettroliti cosi messi servono per ottenere un condensatore
elettrolitico non polarizzato, e una bella spiegazione che io non avrei
saputo dare la ha esposta andrea frigo in un poso qui sotto
la quale ha capito solo lui e simili!!;)dipende, di solito si
pero tutto questo discorso poco ha a che fare con la domanda fatta da
blisca , ovvero cosa succede quando si mettono in antiserie 2
elettrolitici uguali .
i 50 hz e tutto quello che hai descritto niente hannoa che fare con gli
alimentatori . ripple e cose varie .
gli elettroliti cosi messi servono per ottenere un condensatore
elettrolitico non polarizzato, e una bella spiegazione che io non avrei
saputo dare la ha esposta andrea frigo in un poso qui sotto
AleX
2014-10-04 12:34:27 UTC
i ronzii sono componenti *alternate* derivanti dalla ac di rete.
(ondulazione residua a valle del raddrizzatore/filtro, induzione, etc)
se fossero continue (= frequenza 0Hz) non sarebbero "ronzii".
questo è giusto. Ma è sbagliata la tua definizione di ronzio.
;-)
In quel caso il valore medio non è più uguale a zero, ma è pari alla
componente continua con cui stai spostando il riferimento.
In ogni caso un segnale lo puoi sempre scomporre nella sovrapposizione di
una componente continua e di una componente alternata.
Questo perchè dai per scontato che in un segnale ci sia sempre la
componente continua. Un segnale audio che arriva alle casse, non ha (non
deve avere) componente continua.
Ciao,
AleX
(ondulazione residua a valle del raddrizzatore/filtro, induzione, etc)
se fossero continue (= frequenza 0Hz) non sarebbero "ronzii".
questo è giusto. Ma è sbagliata la tua definizione di ronzio.
;-)
Post by rawmode
mmm e se alzi il sist di rif. a dieci, a cento..non vi è alcuna
semi-negativa.. o no!? ma semplicemente sale e scende.
Alzare il sistema di riferimento significa sommare una componente continua.mmm e se alzi il sist di rif. a dieci, a cento..non vi è alcuna
semi-negativa.. o no!? ma semplicemente sale e scende.
In quel caso il valore medio non è più uguale a zero, ma è pari alla
componente continua con cui stai spostando il riferimento.
In ogni caso un segnale lo puoi sempre scomporre nella sovrapposizione di
una componente continua e di una componente alternata.
Questo perchè dai per scontato che in un segnale ci sia sempre la
componente continua. Un segnale audio che arriva alle casse, non ha (non
deve avere) componente continua.
Ciao,
AleX
rawmode
2014-10-04 17:17:10 UTC
"AleX"
quindi è una "componente continua"!
che poi sia corrente alternata...
praticamente non esiste un suono a corrente continua
una nota fissa che suona sempre è cmq alternata.
allora qual'è la componente continua in un suono? cioè
in un segnale audio?
(e non parlo del caso in cui filtri le frequenze alte, perché in
questo caso tagli cmq il segnale!!)
grazie per la pazienza!!:)
(un suono continuo frequenza zero non esiste!)
(non esiste suono senza frequenza!)
(ecc..)
Post by AleX
i ronzii sono componenti *alternate* derivanti dalla ac di rete.
(ondulazione residua a valle del raddrizzatore/filtro, induzione, etc)
se fossero continue (= frequenza 0Hz) non sarebbero "ronzii".
si' ma è una "rottura continua"!!:))i ronzii sono componenti *alternate* derivanti dalla ac di rete.
(ondulazione residua a valle del raddrizzatore/filtro, induzione, etc)
se fossero continue (= frequenza 0Hz) non sarebbero "ronzii".
quindi è una "componente continua"!
che poi sia corrente alternata...
praticamente non esiste un suono a corrente continua
una nota fissa che suona sempre è cmq alternata.
allora qual'è la componente continua in un suono? cioè
in un segnale audio?
Post by AleX
Questo perchè dai per scontato che in un segnale ci sia sempre la
componente continua. Un segnale audio che arriva alle casse, non ha (non
deve avere) componente continua.
e quindi il ronzio non si filtra attraverso un condensatore?Questo perchè dai per scontato che in un segnale ci sia sempre la
componente continua. Un segnale audio che arriva alle casse, non ha (non
deve avere) componente continua.
(e non parlo del caso in cui filtri le frequenze alte, perché in
questo caso tagli cmq il segnale!!)
grazie per la pazienza!!:)
(un suono continuo frequenza zero non esiste!)
(non esiste suono senza frequenza!)
(ecc..)
AleX
2014-10-04 23:01:42 UTC
LOL! :-)
cono dell'altoparlante rispetto alla posizione di riposo.
In realtà componenti continue le trovi in vari punti dei circuito, dove
servono come polarizzazione dei transistor, ad esempio.
Ma in uscita non ce le mandi.
Prendi il classico amplificatore a transistor:
Loading Image...
C1 e C2 servono proprio per accoppiare "in alternata" l'ingresso e
l'uscita, evitando il passaggio della continua, che è invece necessaria
per fissare il punto di lavoro del transistor.
Non è che il condensatore sia una spugna che assorbe il ronzio.
Semplicemente si "oppone" al passaggio di corrente in maniera inversa
alla frequenza: Xc=1/(2*3.14*f*C)
Per la corrente continua è un circuito aperto, per la corrente alternata
presenta una reattanza che diminusce con la frequenza.
Tenuto presente questo, come usare il condensatore dipende da dove
arriva il ronzio realizzando filtri passa basso o passa alto a seconda
dei casi.
(Filtrare il ronzio che viene dall'alimentazione è diverso dal doverlo
filtrare sovrapposto al segnale utile).
Ciao,
AleX
Post by rawmode
che poi sia corrente alternata...
praticamente non esiste un suono a corrente continua
una nota fissa che suona sempre è cmq alternata.
allora qual'è la componente continua in un suono? cioè
in un segnale audio?
Non c'è. La componente continua significa uno spostamento costante delche poi sia corrente alternata...
praticamente non esiste un suono a corrente continua
una nota fissa che suona sempre è cmq alternata.
allora qual'è la componente continua in un suono? cioè
in un segnale audio?
cono dell'altoparlante rispetto alla posizione di riposo.
In realtà componenti continue le trovi in vari punti dei circuito, dove
servono come polarizzazione dei transistor, ad esempio.
Ma in uscita non ce le mandi.
Prendi il classico amplificatore a transistor:
Loading Image...
C1 e C2 servono proprio per accoppiare "in alternata" l'ingresso e
l'uscita, evitando il passaggio della continua, che è invece necessaria
per fissare il punto di lavoro del transistor.
Non è che il condensatore sia una spugna che assorbe il ronzio.
Semplicemente si "oppone" al passaggio di corrente in maniera inversa
alla frequenza: Xc=1/(2*3.14*f*C)
Per la corrente continua è un circuito aperto, per la corrente alternata
presenta una reattanza che diminusce con la frequenza.
Tenuto presente questo, come usare il condensatore dipende da dove
arriva il ronzio realizzando filtri passa basso o passa alto a seconda
dei casi.
(Filtrare il ronzio che viene dall'alimentazione è diverso dal doverlo
filtrare sovrapposto al segnale utile).
Ciao,
AleX
rawmode
2014-10-05 10:18:50 UTC
"AleX"
ora avevo solo una curiosita', se posso usare questo
schemino sopra, come schema base per un preampli
per pickup. quello che sta nella chitarra elettrica.(!?)
visto che devo rifarlo e ho buttato quello vecchio.
magari mettendo dei potenziometri al posto di qualche
resistenza escono fuori anche tono e volume!!:))..
(per quanti ne ho visualizzati mi hanno solo confuso
ancora di piu'!)..
Post by AleX
http://www.micr
C1 e C2 servono proprio per accoppiare "in alternata" l'ingresso e
l'uscita, evitando il passaggio della continua, che è invece necessaria
per fissare il punto di lavoro del transistor.
..ok, devo meditare ancora a lungo su queste storie.http://www.micr
C1 e C2 servono proprio per accoppiare "in alternata" l'ingresso e
l'uscita, evitando il passaggio della continua, che è invece necessaria
per fissare il punto di lavoro del transistor.
ora avevo solo una curiosita', se posso usare questo
schemino sopra, come schema base per un preampli
per pickup. quello che sta nella chitarra elettrica.(!?)
visto che devo rifarlo e ho buttato quello vecchio.
magari mettendo dei potenziometri al posto di qualche
resistenza escono fuori anche tono e volume!!:))..
(per quanti ne ho visualizzati mi hanno solo confuso
ancora di piu'!)..
Roberto
2014-10-05 11:04:33 UTC
Post by rawmode
"AleX"
Ma tanto tanto tanto dovrai meditare, minimo 10 anni."AleX"
Post by AleX
http://www.micr
C1 e C2 servono proprio per accoppiare "in alternata" l'ingresso e
l'uscita, evitando il passaggio della continua, che è invece necessaria
per fissare il punto di lavoro del transistor.
..ok, devo meditare ancora a lungo su queste storie.http://www.micr
C1 e C2 servono proprio per accoppiare "in alternata" l'ingresso e
l'uscita, evitando il passaggio della continua, che è invece necessaria
per fissare il punto di lavoro del transistor.
rawmode
2014-10-05 11:19:16 UTC
"Roberto"
bah, non mi preoccupa..
bah, non mi preoccupa..
Giacobino da Tradate
2014-10-05 12:29:54 UTC
Post by rawmode
ora avevo solo una curiosita', se posso usare questo
schemino sopra, come schema base per un preampli
per pickup.
La schema (riconosco lo stile zefferino de sanctis) e' quello genericoora avevo solo una curiosita', se posso usare questo
schemino sopra, come schema base per un preampli
per pickup.
di qualunque amplificatore a emett. a comune, il divertimento sta nel
mettere i valori giusti alle resistenze
Post by rawmode
magari mettendo dei potenziometri al posto di qualche
resistenza escono fuori anche tono e volume!!:))..
Questo e' un approccio un po' troppo a casacciomagari mettendo dei potenziometri al posto di qualche
resistenza escono fuori anche tono e volume!!:))..
il potenziometro del volume sta a monte dell'ingresso, parzializzando il
segnale che entra
i potenziometri dei toni modificano dei filtri tipicamente a valle del
preamplificatore e prima dell'ampl. di potenza
L'uno e l'altro sono dei segmenti concettualmente separati dal circuito
del preamplificatore
Una volta c'erano dei kit in scatola di montaggio, li montavi modello
scimmia ammaestrata, ma almeno alla fine funzionava.
--
Guillotin n'avait coupé trop peux
Guillotin n'avait coupé trop peux
rawmode
2014-10-05 13:00:13 UTC
"Giacobino da Tradate"
che cerco di formarmi un'idea e circa avrei
capito la questione dei toni, che siano indipendenti,
ovvero processano tramite filtri un suono gia' bell'e
pronto. una sorta di preliminare equalizzazione.
(successiva cmq all'amplificazione)
il che è pure logico!
(e il volume invece una sorta di "gain" in entrata..)
..
Post by Giacobino da Tradate
Una volta c'erano dei kit in scatola di montaggio, li montavi modello
scimmia ammaestrata, ma almeno alla fine funzionava.
--
Guillotin n'avait coupé trop peux
grazie mille!! è in realta' concettualmenteUna volta c'erano dei kit in scatola di montaggio, li montavi modello
scimmia ammaestrata, ma almeno alla fine funzionava.
--
Guillotin n'avait coupé trop peux
che cerco di formarmi un'idea e circa avrei
capito la questione dei toni, che siano indipendenti,
ovvero processano tramite filtri un suono gia' bell'e
pronto. una sorta di preliminare equalizzazione.
(successiva cmq all'amplificazione)
il che è pure logico!
(e il volume invece una sorta di "gain" in entrata..)
..
Claudio_F
2014-10-05 18:16:18 UTC
Normalmente e` un attenuatore in entrata, seguito da un
(pre)amplificatore a guadagno fisso.
(pre)amplificatore a guadagno fisso.
John Doez
2014-10-05 22:00:19 UTC
Post by Claudio_F
Normalmente e` un attenuatore in entrata, seguito da un
(pre)amplificatore a guadagno fisso.
Perché mettere il volume in entrata?Normalmente e` un attenuatore in entrata, seguito da un
(pre)amplificatore a guadagno fisso.
Prima si amplifica a sufficenza il segnale per avere un buon rapporto s/n,
dopo lo si parzializza e si manda eventualmente ad un secondo stadio.
Comunque nel suo caso devi prima conoscere il trasduttore usato,
un pickup di chitarra sarà come la testina del giradischi, boh,
quello schema generico non è idoneo.
rawmode
2014-10-06 13:10:46 UTC
"John Doez"
massiccio, dovrebbe essere un clone di alcuni
giapponesi che montavano sulle eko x27..
la guitar non ha una sigla ma è molto simiile a quella,
anche se uguale non l'ho trovata in rete.
pickup quasi uguali ci sono ma hanno i singoli elementi,
i magneti incassati in un quadratino e sono " a vite sopra".
a me sono semplici magnetini rotondi che fuoriescono
tutti alla stessa altezza dalla cassa metallica, e senza vite.
anzi sono anche arruginiti. quando ho aperto la chitarra, uno
di questi era quasi smontato. sara' un "single coil", una semplice
bobina che gira intorno. cmq..
poi riposto tutto se faccio qlcs...
magari li apro del tutto!! e vediamo!!
ciao..
Post by John Doez
Comunque nel suo caso devi prima conoscere il trasduttore usato,
un pickup di chitarra sarà come la testina del giradischi, boh,
quello schema generico non è idoneo.
il pickup e' roba di ferro!!:)Comunque nel suo caso devi prima conoscere il trasduttore usato,
un pickup di chitarra sarà come la testina del giradischi, boh,
quello schema generico non è idoneo.
massiccio, dovrebbe essere un clone di alcuni
giapponesi che montavano sulle eko x27..
la guitar non ha una sigla ma è molto simiile a quella,
anche se uguale non l'ho trovata in rete.
pickup quasi uguali ci sono ma hanno i singoli elementi,
i magneti incassati in un quadratino e sono " a vite sopra".
a me sono semplici magnetini rotondi che fuoriescono
tutti alla stessa altezza dalla cassa metallica, e senza vite.
anzi sono anche arruginiti. quando ho aperto la chitarra, uno
di questi era quasi smontato. sara' un "single coil", una semplice
bobina che gira intorno. cmq..
poi riposto tutto se faccio qlcs...
magari li apro del tutto!! e vediamo!!
ciao..
Roberto
2014-10-05 11:03:47 UTC
Post by rawmode
"AleX"
quindi è una "componente continua"!
che poi sia corrente alternata...
praticamente non esiste un suono a corrente continua
una nota fissa che suona sempre è cmq alternata.
allora qual'è la componente continua in un suono? cioè
in un segnale audio?
Che enorme pirla! Sei appena uscito da radioelettra?"AleX"
Post by AleX
i ronzii sono componenti *alternate* derivanti dalla ac di rete.
(ondulazione residua a valle del raddrizzatore/filtro, induzione, etc)
se fossero continue (= frequenza 0Hz) non sarebbero "ronzii".
si' ma è una "rottura continua"!!:))i ronzii sono componenti *alternate* derivanti dalla ac di rete.
(ondulazione residua a valle del raddrizzatore/filtro, induzione, etc)
se fossero continue (= frequenza 0Hz) non sarebbero "ronzii".
quindi è una "componente continua"!
che poi sia corrente alternata...
praticamente non esiste un suono a corrente continua
una nota fissa che suona sempre è cmq alternata.
allora qual'è la componente continua in un suono? cioè
in un segnale audio?
rawmode
2014-10-05 11:18:50 UTC
"Roberto"
infatti ho sbagliato l'apostrofo.
infatti ho sbagliato l'apostrofo.
Megazone
2014-10-12 14:59:16 UTC
Post by rawmode
appunto, per niente, non c'azzecca proprio!
se si tratta di audio..
anche una corda che vibra produce un'alternata
ma potrebbe mai danneggiare un C!?
:)
Ma che cavolo stai dicendo?appunto, per niente, non c'azzecca proprio!
se si tratta di audio..
anche una corda che vibra produce un'alternata
ma potrebbe mai danneggiare un C!?
:)
--
"Thank you for calling the Suicide Hotline; please hold"
News 2002 [v 2.07] / StopDialer / PopDuster - http://www.socket2000.com
Akapulce portal: http://www.akapulce.net
"Thank you for calling the Suicide Hotline; please hold"
News 2002 [v 2.07] / StopDialer / PopDuster - http://www.socket2000.com
Akapulce portal: http://www.akapulce.net
Franz_aRTiglio
2014-10-02 15:07:08 UTC
Forse perchè sono condensatori ? :)
Facendo un paragone idraulico, prova a immaginare il condensatore
elettrolitico come a un fusto con 2 tubi, uno di alimentazione (dal
basso) che chiamiamo I e uno di sfiato (in alto) che chiamiamo U.
Un galleggiante chiude I quando il fusto è pieno d'acqua.
Grazie al galleggiante, con flusso continuo correttamente orientato, il
fusto si riempie d'acqua senza traboccare; quando la pressione
dell'acqua su I scende, il contenuto del fusto si riversa
nel circuito.
Se il flusso si inverte e U subisce una pressione maggiore rispetto ad
I, il galleggiante non lavora, quindi la pressione nel fusto cresce
fino a sfondarlo perchè subisce la somma della pressione del peso
dell'acqua contenuta nel fusto più la pressione del circuito.
Ovvero: nel fusto possono starci (es) 100 litri d'acqua (100 Kg), la
pressione di alimentazione e' di 100 Kg, il fusto e' tarato per reggere
150 Kg max, se orientato correttamente, quando è pieno, il galleggiante
chiude e quindi ci sono 100 Kg nel fusto; il fusto regge.
Se cambiamo la direzione del flusso, sommiamo la pressione del circuito
al peso dell'acqua nel fusto stesso: 200Kg... il fusto si sfonda.
Ci siamo fin qua ?
Ora: mettiamo 2 Fusti (F1 e F2) in antiserie e applichiamo pressione:
Fase acendente:
Pressione ==== I F1 U ==== U F2 I ==== Scarico
Fase discendente:
scarico ====== I F1 U ==== U F2 I ==== Pressione
Con flusso continuo (sempre e solo in fase ascendente) la pressione
carica F1 ma non sfonda F2 perchè la valvola di F1 impedisce a F2
di riempirsi (in pratica F2 è come se non ci fosse).
Con flusso alternato (ascendente-->discendente-->ascendente....) in
fase
ascendente la pressione carica F1, quando passa in discendente, mentre
F2 si carica F1 si scarica ma non si sfonda grazie al galleggiante di
F2, il flusso torna ascendente e F2 si scarica mentre F1 si carica...
e via così.
Facendo un paragone idraulico, prova a immaginare il condensatore
elettrolitico come a un fusto con 2 tubi, uno di alimentazione (dal
basso) che chiamiamo I e uno di sfiato (in alto) che chiamiamo U.
Un galleggiante chiude I quando il fusto è pieno d'acqua.
Grazie al galleggiante, con flusso continuo correttamente orientato, il
fusto si riempie d'acqua senza traboccare; quando la pressione
dell'acqua su I scende, il contenuto del fusto si riversa
nel circuito.
Se il flusso si inverte e U subisce una pressione maggiore rispetto ad
I, il galleggiante non lavora, quindi la pressione nel fusto cresce
fino a sfondarlo perchè subisce la somma della pressione del peso
dell'acqua contenuta nel fusto più la pressione del circuito.
Ovvero: nel fusto possono starci (es) 100 litri d'acqua (100 Kg), la
pressione di alimentazione e' di 100 Kg, il fusto e' tarato per reggere
150 Kg max, se orientato correttamente, quando è pieno, il galleggiante
chiude e quindi ci sono 100 Kg nel fusto; il fusto regge.
Se cambiamo la direzione del flusso, sommiamo la pressione del circuito
al peso dell'acqua nel fusto stesso: 200Kg... il fusto si sfonda.
Ci siamo fin qua ?
Ora: mettiamo 2 Fusti (F1 e F2) in antiserie e applichiamo pressione:
Fase acendente:
Pressione ==== I F1 U ==== U F2 I ==== Scarico
Fase discendente:
scarico ====== I F1 U ==== U F2 I ==== Pressione
Con flusso continuo (sempre e solo in fase ascendente) la pressione
carica F1 ma non sfonda F2 perchè la valvola di F1 impedisce a F2
di riempirsi (in pratica F2 è come se non ci fosse).
Con flusso alternato (ascendente-->discendente-->ascendente....) in
fase
ascendente la pressione carica F1, quando passa in discendente, mentre
F2 si carica F1 si scarica ma non si sfonda grazie al galleggiante di
F2, il flusso torna ascendente e F2 si scarica mentre F1 si carica...
e via così.
blisca
2014-10-02 16:22:23 UTC
....
Con flusso alternato (ascendente-->discendente-->ascendente....) in fase
ascendente la pressione carica F1, quando passa in discendente, mentre
F2 si carica F1 si scarica ma non si sfonda grazie al galleggiante di
F2, il flusso torna ascendente e F2 si scarica mentre F1 si carica...
e via così.
bello,mi piacciono le analogie idriche,ascendente la pressione carica F1, quando passa in discendente, mentre
F2 si carica F1 si scarica ma non si sfonda grazie al galleggiante di
F2, il flusso torna ascendente e F2 si scarica mentre F1 si carica...
e via così.
ma era la mia domanda a essere sbagliata
volevo capire perchè un condensatore elettrolitico in alternata si
rovina,mentre 2 in antiserie no.
credo che riguardi la chimica e gli ioni che sono tipici del condensatore
elettrolitico,ossia quegli ossidi che depositandosi sulle armature formano
il dielettrico.
Mentre il tuo ragionamento vale per qualsiasi tipo di condensatore ,se non
ho capito male
intanto grazie
Elettrico
2014-10-02 18:06:48 UTC
Post by blisca
ma era la mia domanda a essere sbagliata
volevo capire perchè un condensatore elettrolitico in alternata si
rovina,mentre 2 in antiserie no.
credo che riguardi la chimica e gli ioni che sono tipici del condensatore
elettrolitico,ossia quegli ossidi che depositandosi sulle armature formano
il dielettrico.
Mentre il tuo ragionamento vale per qualsiasi tipo di condensatore ,se non
ho capito male
intanto grazie
Sicuro che in parallelo ai condensatori non vada un diodo?....
Con flusso alternato (ascendente-->discendente-->ascendente....) in fase
ascendente la pressione carica F1, quando passa in discendente, mentre
F2 si carica F1 si scarica ma non si sfonda grazie al galleggiante di
F2, il flusso torna ascendente e F2 si scarica mentre F1 si carica...
e via così.
bello,mi piacciono le analogie idriche,ascendente la pressione carica F1, quando passa in discendente, mentre
F2 si carica F1 si scarica ma non si sfonda grazie al galleggiante di
F2, il flusso torna ascendente e F2 si scarica mentre F1 si carica...
e via così.
ma era la mia domanda a essere sbagliata
volevo capire perchè un condensatore elettrolitico in alternata si
rovina,mentre 2 in antiserie no.
credo che riguardi la chimica e gli ioni che sono tipici del condensatore
elettrolitico,ossia quegli ossidi che depositandosi sulle armature formano
il dielettrico.
Mentre il tuo ragionamento vale per qualsiasi tipo di condensatore ,se non
ho capito male
intanto grazie
Credo che sia l'unico modo per non rovinare il condensatore quando e'
polarizzato inversamente.
drbrown@diesel
2014-10-02 20:08:49 UTC
Post by Elettrico
Credo che sia l'unico modo per non rovinare il condensatore quando e'
polarizzato inversamente.
Io l'ho capita così: in campo audio i usano nei filtri i condensatoriPost by blisca
ma era la mia domanda a essere sbagliata
volevo capire perchè un condensatore elettrolitico in alternata si
rovina,mentre 2 in antiserie no.
credo che riguardi la chimica e gli ioni che sono tipici del condensatore
elettrolitico,ossia quegli ossidi che depositandosi sulle armature formano
il dielettrico.
Mentre il tuo ragionamento vale per qualsiasi tipo di condensatore ,se non
ho capito male
intanto grazie
Sicuro che in parallelo ai condensatori non vada un diodo?....
Con flusso alternato (ascendente-->discendente-->ascendente....) in fase
ascendente la pressione carica F1, quando passa in discendente, mentre
F2 si carica F1 si scarica ma non si sfonda grazie al galleggiante di
F2, il flusso torna ascendente e F2 si scarica mentre F1 si carica...
e via così.
bello,mi piacciono le analogie idriche,ascendente la pressione carica F1, quando passa in discendente, mentre
F2 si carica F1 si scarica ma non si sfonda grazie al galleggiante di
F2, il flusso torna ascendente e F2 si scarica mentre F1 si carica...
e via così.
ma era la mia domanda a essere sbagliata
volevo capire perchè un condensatore elettrolitico in alternata si
rovina,mentre 2 in antiserie no.
credo che riguardi la chimica e gli ioni che sono tipici del condensatore
elettrolitico,ossia quegli ossidi che depositandosi sulle armature formano
il dielettrico.
Mentre il tuo ragionamento vale per qualsiasi tipo di condensatore ,se non
ho capito male
intanto grazie
Credo che sia l'unico modo per non rovinare il condensatore quando e'
polarizzato inversamente.
elettrolitici NON POLARIZZATI, ossia senza il segno + e - sui reofori.
Il motivo mi è stato detto è che essendo IN SERIE a un segnale
alternato si romperebbero subito al "passaggio" della semionda
positiva. Un'alternativa economica ai NON POLARIZZATI è quella di
mettere in srie 2 condensatori polarizzati di capacità doppia a quella
del singolo che andrebbe usato e uniti con i due refori di segno
uguale. Effettivamente così non si rompono. Ma il motivo me lo sono
sempre chiesto anch'io...
Daniele Orlandi
2014-10-02 20:51:34 UTC
Post by ***@diesel
Effettivamente così non si rompono. Ma il motivo me lo sono
sempre chiesto anch'io...
Il motivo è che il condensatore polarizzato inversamente avrà una correnteEffettivamente così non si rompono. Ma il motivo me lo sono
sempre chiesto anch'io...
di leakage significativamente più grande della corrente di leakage dei
quello polarizzato direttamente, come se avesse un diodo in parallelo.
Dopo un po' di cicli entrambi i condensatori si caricheranno con Vpp/2
ciascuno, lavorando sempre in polarizzazione diretta.
La quantità di carica che passa in polarizzazione inversa è tutto sommato
piccola e probabilmente non in grado di danneggiarli, almeno non nel medio
termine.
Ciao,
SB
2014-10-03 09:42:36 UTC
Post by Daniele Orlandi
di leakage significativamente più grande della corrente di leakage dei
quello polarizzato direttamente, come se avesse un diodo in parallelo.
Dopo un po' di cicli entrambi i condensatori si caricheranno con Vpp/2
ciascuno, lavorando sempre in polarizzazione diretta.
La quantità di carica che passa in polarizzazione inversa è tutto sommato
piccola e probabilmente non in grado di danneggiarli, almeno non nel medio
termine.
Spiegazione corretta, nel caso di condensatori elettrolitici inoltre occorrePost by ***@diesel
Effettivamente così non si rompono. Ma il motivo me lo sono
sempre chiesto anch'io...
Il motivo è che il condensatore polarizzato inversamente avrà una correnteEffettivamente così non si rompono. Ma il motivo me lo sono
sempre chiesto anch'io...
di leakage significativamente più grande della corrente di leakage dei
quello polarizzato direttamente, come se avesse un diodo in parallelo.
Dopo un po' di cicli entrambi i condensatori si caricheranno con Vpp/2
ciascuno, lavorando sempre in polarizzazione diretta.
La quantità di carica che passa in polarizzazione inversa è tutto sommato
piccola e probabilmente non in grado di danneggiarli, almeno non nel medio
termine.
considerare che il fattore di dissipazione (o tan delta) è elevato.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dissipation_factor
Nel caso scorrano correnti elevate la dissipazione nelle armature porta
all'aumento di temperatura e alla formazione di bolle di gas che in alcuni tipi
di condensatori possono anche causarne l'esplosione.
Qui spiega come lavorano gli elettrolitici:
http://www.nmr.mgh.harvard.edu/~reese/electrolytics/tec1.pdf
--
ciao
Stefano
Andrea Frigo
2014-10-04 09:40:49 UTC
Post by blisca
..possono fare scorrere corrente alternata?
Non riesco mai a darmi una bella spiegazione
grazie
Posto che i due condensatori devono avere la stessa capacità,..possono fare scorrere corrente alternata?
Non riesco mai a darmi una bella spiegazione
grazie
quando li hai entrambi scarichi e applichi una tensione in qualunque
verso, va da se che uno dei due è soggetto ad una polarizzazione inversa
finché l'altro non ha finito di caricarsi. In questa condizione il
condensatore polarizzato inversamente fa passare corrente _senza_
caricarsi perché dissipa potenza all'interno del suo elettrolita.
Da questa prima carica in poi, se applichi una tensione inversa alla
prima, il condensatore che è stato polarizzato inversamente si carica
normalmente e quello che si era caricato prima semplicemente si scarica,
ma non si polarizza inversamente perché quando esaurisce la sua carica,
l'altro non può riceverne altra perché già carico. Essendo in serie se
non passa corrente in uno non passa neanche nell'altro.
Se si scarica l'antiserie applicando un corto circuito in realtà non si
fa altro che mettere un condensatore carico in parallelo ad uno scarico:
la tensione si equalizza ad un valore V0*2^(-0.5) perché si spartisce
l'energia immagazzinata E=0.5*C*V^2
Ossia dopo la prima carica iniziale non si avrà mai più un'inversione a
meno di non scaricare uno a uno i due condensatori e a meno
dell'autoscarica.
--
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?
---
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http://www.avast.com
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- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?
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d***@gmail.com
2014-10-13 04:43:18 UTC
Post by blisca
..possono fare scorrere corrente alternata?
Non riesco mai a darmi una bella spiegazione
grazie
Prova a misurare la tensione nel..possono fare scorrere corrente alternata?
Non riesco mai a darmi una bella spiegazione
grazie
punto di giunzione tra i due condensatori.
Usa un voltmetro ad alta impedenza e
vedrai che poi ti sara' chiaro che cosa succede.
blisca
2014-10-26 06:36:05 UTC
Post by blisca
..possono fare scorrere corrente alternata?
Non riesco mai a darmi una bella spiegazione
grazie
Prova a misurare la tensione nel..possono fare scorrere corrente alternata?
Non riesco mai a darmi una bella spiegazione
grazie
punto di giunzione tra i due condensatori.
Usa un voltmetro ad alta impedenza e
vedrai che poi ti sara' chiaro che cosa succede.
farò,grazie
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iniziato 2013-10-05 07:31:13 UTC
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