Problemino convertitore step-up xl6009

[Nox]

Sto usando uno di quei classici moduli step-up cinesi basati su XL6009 per
alimentare un led cob.
(schema: Loading Image...)
Purtroppo le condizioni non sono le più "favorevoli", dato che partendo da
5,14V e portare la tensione a 37V per accendere il dannato led che assorbe
circa 160mA ma comunque l'efficienza si mantiene sul 82% circa.
Il problema che ho notato è che sotto i 5,20V circa, il cinesino comincia a
perdere colpi e non riesce più a erogare quei 160mA. Morale, a 5,14V di
input al massimo prelevo 140mA circa.
Notare che io la butto li in termini di corrente, ma per quanto ne so
potrebbe essere anche che non riesce a raggiungere i 37V e avendo a che fare
con un led il calo di tensione è una conseguenza.

Sostituendo quel induttanza tisica da 33uH e il condensatore di input con
uno di capacità leggermente maggiore e minore ESR dovrei riuscire ad
ottenere qualche miglioramento ?
Altri suggerimenti ??

[emilio]

Post by Nox
Sto usando uno di quei classici moduli step-up cinesi basati su XL6009
per alimentare un led cob.
(schema: http://www.sunrom.com/media/content/769/sch.jpg)
Purtroppo le condizioni non sono le più "favorevoli", dato che partendo
da 5,14V e portare la tensione a 37V per accendere il dannato led che
assorbe circa 160mA ma comunque l'efficienza si mantiene sul 82% circa.
Il problema che ho notato è che sotto i 5,20V circa, il cinesino
comincia a perdere colpi e non riesce più a erogare quei 160mA. Morale,
a 5,14V di input al massimo prelevo 140mA circa.
Notare che io la butto li in termini di corrente, ma per quanto ne so
potrebbe essere anche che non riesce a raggiungere i 37V e avendo a che
fare con un led il calo di tensione è una conseguenza.
Sostituendo quel induttanza tisica da 33uH e il condensatore di input
con uno di capacità leggermente maggiore e minore ESR dovrei riuscire ad
ottenere qualche miglioramento ?
Altri suggerimenti ??

l'unico che mi viene in mente ,usando quel modulo, e quello di provare
ad abbassare la L a 22uH (XL6009 lavora sino a 4A....)

[unknown]

Post by Nox
Sto usando uno di quei classici moduli step-up cinesi basati su XL6009
per alimentare un led cob.
(schema: http://www.sunrom.com/media/content/769/sch.jpg)
Purtroppo le condizioni non sono le più "favorevoli", dato che
partendo da 5,14V e portare la tensione a 37V per accendere il dannato
led che assorbe circa 160mA ma comunque l'efficienza si mantiene sul
82% circa.
Il problema che ho notato è che sotto i 5,20V circa, il cinesino
comincia a perdere colpi e non riesce più a erogare quei 160mA.
Morale, a 5,14V di input al massimo prelevo 140mA circa.
Notare che io la butto li in termini di corrente, ma per quanto ne so
potrebbe essere anche che non riesce a raggiungere i 37V e avendo a
che fare con un led il calo di tensione è una conseguenza.
Sostituendo quel induttanza tisica da 33uH e il condensatore di input
con uno di capacità leggermente maggiore e minore ESR dovrei riuscire
ad ottenere qualche miglioramento ?
Altri suggerimenti ??

se il problema è dato dalla saturazione dell'induttanza (minore è la
tensione di ingresso, maggiore la corrente a parità di tensione di
uscita) forse potresti risolvere con un'induttanza in grado di
condurre 1-2 ampere senza saturare

comunque potrebbe essere anche un limite dell'integrato,
dai datasheet sembra che la tensione minima in ingresso sia 5V

può anche essere che la tensione non sia sufficiente a portare in
piena conduzione il mosfet integrato

[LAB]

In questo caso scalderebbe di più

[Bender Piegatore Rodriguez]

Post by Nox
Sto usando uno di quei classici moduli step-up cinesi basati su XL6009 per
alimentare un led cob.

L'XL6009 non arriva a 37V!
Se ci arriva, lo fa fuori specifica.

Fra l'altro, parte proprio a 5V e quindi magari l'induttanza non e'
dimensionata per quel carico di corrente, anche se a conti fatti dovrebbe
essere poco piu' di un ampere.

[asdf]

Post by Bender Piegatore Rodriguez
L'XL6009 non arriva a 37V!

In ingresso no, ma in uscita si.

Post by Bender Piegatore Rodriguez
Fra l'altro, parte proprio a 5V

Ecco, questo potrebbe essere il problema; temo che dovrà cambiare IC.

[asdf]

Post by Nox
Sostituendo quel induttanza tisica da 33uH e il condensatore di input
con uno di capacità leggermente maggiore e minore ESR dovrei riuscire ad
ottenere qualche miglioramento ?

Un'induttanza più grande non dovrebbe fargli male; per i
condensatori aumentare quello di ingresso è un tentativo,
ma sicuramente ne aggiungerei vicino al chip anche un paio
da 1uF o poco meno, non elettrolitici e in parallelo a
quelli che ci sono già. Il data sheet li prevede.

[Nox]

Post by asdf
Un'induttanza più grande non dovrebbe fargli male; per i
condensatori aumentare quello di ingresso è un tentativo,
ma sicuramente ne aggiungerei vicino al chip anche un paio
da 1uF o poco meno, non elettrolitici e in parallelo a
quelli che ci sono già. Il data sheet li prevede.

Ho fatto qualche prova sostituendo l'induttore con valori da 18uH fino a

Post by asdf
100uH purtroppo senza grandi risultati.

Aumentando l'induttanza ho guadagnato al massimo 10 mA scarsi e qualcosina
in efficienza, mentre i condensatori no li ho toccati per ora poiché non ne
ho di adatti.
Comunque credo che il problema sia effettivamente l'IC perché, benché
durante il funzionamento sia appena tiepido sulle labbra, raffreddandolo con
un po' di aria compressa riesco a tirar fuori i 160mA che mi servono.

[asdf]

Post by Nox
Comunque credo che il problema sia effettivamente l'IC perché, benché
durante il funzionamento sia appena tiepido sulle labbra, raffreddandolo
con un po' di aria compressa riesco a tirar fuori i 160mA che mi
servono.

Però lo stai usando molto vicino al limite minimo del chip che è di
5V in ingresso; basta una tolleranza un po' a spasso e buonanotte.

[Nox]

Post by asdf
Però lo stai usando molto vicino al limite minimo del chip che è di
5V in ingresso; basta una tolleranza un po' a spasso e buonanotte.

Si lo so che sono al limite, però mi rode il culo ugualmente :)
Scendendo ulteriormente con la tensione in ingresso il chip si "spegne" tra
i 2,84 e i 2,89V, il che comunque non significa nulla dato che a quel Vin ci
prelevi poco o nulla in termini di corrente.

[unknown]

Post by Nox
Si lo so che sono al limite, però mi rode il culo ugualmente :)
Scendendo ulteriormente con la tensione in ingresso il chip si
"spegne" tra i 2,84 e i 2,89V, il che comunque non significa nulla
dato che a quel Vin ci prelevi poco o nulla in termini di corrente.

il problema è che per avere una bassa resistenza di conduzione del
mosfet integrato devi avere una tensione di gate sufficiente

se hai voglia di sperimentare e hai mosfet adatti (con bassa Vgthr e
bassa Rdson) puoi provare a giocare con questo semplice circuito che è
uno stepup retroazionato in corrente adattando i valori

[FIDOCAD]
FJC A 0.4
FJC B 0.4
MC 25 60 0 0 745
MC 50 60 0 0 745
MC 50 50 0 0 745
MC 50 40 0 0 745
MC 50 70 0 0 745
MC 50 80 0 0 745
LI 50 40 50 80 0
MC 40 70 1 0 115
FCJ
TY 50 80 2 2 0 0 0 *
TY 30 65 2 2 0 0 0 * 47k
MC 70 80 0 0 410
MC 85 55 0 0 200
MC 85 40 1 0 130
FCJ
TY 95 50 2 2 0 0 0 *
TY 90 40 2 2 0 0 0 * 500µH
MC 20 95 1 0 170
FCJ
TY 30 105 2 2 0 0 0 *
TY 20 105 2 2 0 0 0 * 47pF
LI 70 40 70 80 0
LI 20 35 20 95 0
LI 20 70 30 70 0
LI 40 70 50 70 0
LI 20 95 55 95 0
MC 70 105 0 1 300
MC 130 90 1 0 220
LI 60 35 60 20 0
LI 20 20 85 20 0
LI 85 20 85 40 0
LI 85 50 85 70 0
MC 100 80 0 0 180
FCJ
TY 105 85 2 2 0 0 0 *
TY 90 75 2 2 0 0 0 * 100µF low ESR
MC 130 105 0 0 115
FCJ
TY 140 115 2 2 0 0 0 *
TY 135 105 2 2 0 0 0 * 150
MC 130 60 1 0 220
LI 130 75 130 90 0
FCJ 0 0 3 2 3 0
LI 100 55 130 55 0
LI 130 55 130 60 0
LI 20 105 20 115 0
LI 20 115 130 115 0
LI 70 105 130 105 0
LI 100 90 100 115 0
LI 85 90 85 115 0
LI 100 55 100 80 0
SA 20 95 0
SA 20 70 0
SA 50 50 0
SA 50 60 0
SA 50 70 0
SA 70 70 0
SA 70 80 0
SA 70 60 0
SA 70 50 0
SA 85 55 0
SA 55 115 0
SA 85 115 0
SA 100 115 0
SA 130 105 0
SA 100 55 0
SA 20 60 0
SA 60 20 0
LI 20 60 25 60 0
MC 20 25 0 0 115
FCJ
TY 30 35 2 2 0 0 0 *
TY 25 25 2 2 0 0 0 * 180k
LI 20 20 20 25 0
LI 45 60 50 60 0

[emilio]

Post by unknown

Post by Nox
Si lo so che sono al limite, però mi rode il culo ugualmente :)
Scendendo ulteriormente con la tensione in ingresso il chip si
"spegne" tra i 2,84 e i 2,89V, il che comunque non significa nulla
dato che a quel Vin ci prelevi poco o nulla in termini di corrente.

il problema è che per avere una bassa resistenza di conduzione del
mosfet integrato devi avere una tensione di gate sufficiente
se hai voglia di sperimentare e hai mosfet adatti (con bassa Vgthr e
bassa Rdson) puoi provare a giocare con questo semplice circuito che è
uno stepup retroazionato in corrente adattando i valori

salve
circuito molto semplice, da provare....comunque ci sono 2 cose che non
capisco:
la funzione della R da 180K tra IN e +V, e ,visto che il circuito
oscilla a + di 400KHz, il perche di una induttanza cosi elevata.....
a meno di non voler ottenere V out moooolto alte (>100V.....)

[unknown]

Post by emilio
salve
circuito molto semplice, da provare....comunque ci sono 2 cose che non
la funzione della R da 180K tra IN e +V, e ,visto che il circuito
oscilla a + di 400KHz, il perche di una induttanza cosi elevata.....
a meno di non voler ottenere V out moooolto alte (>100V.....)

la resistenza serve per sbilanciare l'oscillatore in modo da avere un
duty cycle molto asimmetrico (un'alternativa alla resistenza + diodo
in parallelo alla resistenza da 47k) infatti grazie alla resistenza da
180k il condensatore si carica più velocemente e scarica più
lentamente (mosfet ON per la maggior parte del tempo)

i valori sono piuttosto indicativi anche perché lo avevo buttato giù
molto ad occhio... poi una volta stampato lo schema ho provato e usato
valori diversi correggendo a matita lo schema (ma ora non ritrovo il
foglio)

per quanto ne so è un'idea originale... in rete non ho trovato niente
di simile

[b***@gmail.com]

Ragazzi possiedo lo stesso modulo xl6009,
Dato che ho una batteria da 12v e 7Ah volevo sapere se era possibile alimentare il modulo con questa batteria (il mio led consuma circa 350mAh 32v). Riesco tranquillamente ad arrivare a 32v ma il problema è che potrei bruciare il led partendo da una corrente di 7A..
Consigli??

[unknown]

Ragazzi possiedo lo stesso modulo xl6009, Dato che ho una batteria
da 12v e 7Ah volevo sapere se era possibile alimentare il modulo
con questa batteria (il mio led consuma circa 350mAh 32v). Riesco
tranquillamente ad arrivare a 32v ma il problema è che potrei
bruciare il led partendo da una corrente di 7A.. Consigli??

i led vanno alimentati a corrente costante non a tensione costante

la soluzione più semplice è mettere in serie un limitatore di
corrente, per esempio con un lm317 e una resistenza da 3.9ohm 1W (o un
po' più efficiente un operazionale e un darlington o un mosfet)

la soluzione più elegante ma complicata sarebbe modificare il modulo
collegando il capo del trimmer, ora a massa, all'uscita di un
operazionale con l'ingresso collegato ad una resistenza da .1ohm che
faccia da current sense

se hai bisogno di maggiori dettagli...

[Nox]

Post by b***@gmail.com
Ragazzi possiedo lo stesso modulo xl6009,
Dato che ho una batteria da 12v e 7Ah volevo sapere se era possibile
alimentare il modulo con questa batteria (il mio led consuma circa 350mAh
32v). Riesco tranquillamente ad arrivare a 32v ma il problema è che potrei
bruciare il led partendo da una corrente di 7A..
Consigli??

Alla faccia delle riesumazioni.. se non altro, c'è qualcuno che cerca nei
post precedenti :)
Immagino che come me tu abbia un led cob.
Puoi "calibrare" la tensione su quel particolare led nelle stesse condizioni
di dissipazione a cui andrà ad operare.
Es: lo monti nel faretto / ecc, e sali progressivamente fino a alla tensione
a cui assorbe 350mA, lasci andare a regime la temperatura per una mezzoretta
abbassando la tensione in modo che non ecceda nell'assorbimento.
La tensione che userai per alimentarlo sarà quella a cui, a caldo, assorbe
350mA. Se poi vuoi stare tranquillo anche per il futuro levagli un 5% extra
che tanto nemmeno si vede in luminosità.

[unknown]

Post by Nox
Es: lo monti nel faretto / ecc, e sali progressivamente fino a alla tensione
a cui assorbe 350mA, lasci andare a regime la temperatura per una mezzoretta
abbassando la tensione in modo che non ecceda nell'assorbimento.
La tensione che userai per alimentarlo sarà quella a cui, a caldo, assorbe
350mA. Se poi vuoi stare tranquillo anche per il futuro levagli un 5% extra
che tanto nemmeno si vede in luminosità.

i led hanno in questo caso (32V nominali) un coefficiente di tensione
diretta variabile di circa -20mV/°C, quindi si instaura facilmente una
retroazione positiva potenzialmente distruttiva (se si eccede con la
regolazione iniziale di tensione)

poi la temperatura raggiunta all'interno del "contenitore" va sempre
sommata a quella ambientale

se si effettua la regolazione che hai descritto in inverno, in estate,
senza climatizzatore o peggio ancora se il led è montato all'esterno,
rischi di fare un bel fritto misto

a questo si deve anche aggiungere che solitamente la tensione diretta
cambia in funzione del tempo di utilizzo (vedi "led forward voltage
aging" con google)

fortunatamente i LED riescono a sopportare anche correnti un po' oltre
le specifiche, la vita utile comunque diminuisce

[Nox]

Post by unknown
poi la temperatura raggiunta all'interno del "contenitore" va sempre
sommata a quella ambientale
se si effettua la regolazione che hai descritto in inverno, in estate,
senza climatizzatore o peggio ancora se il led è montato all'esterno,
rischi di fare un bel fritto misto

Infatti come dicevo una volta impostata la tensione alla temperatura massima
di esercizio, è buona norma scendere un po' per avere margine. Chiaro che se
stai al limite, il primo giorno caldo vai fuori con l'assorbimento.
Il trucco è fattibile finché si tratta di giusto qualche led perché appunto
di tanto in tanto vanno ricontrollati, non solo perché potrebbe essere
variata la tensione diretta del led, ma sopratutto perchè potrebbe anche
essere variata la tensione in uscita del convertitore boost (magari a causa
di un po' di ossidazione sui contatti del trimmer di regolazione!).

[emilio]

Post by b***@gmail.com
Ragazzi possiedo lo stesso modulo xl6009,
Dato che ho una batteria da 12v e 7Ah volevo sapere se era possibile alimentare il modulo con questa batteria (il mio led consuma circa 350mAh 32v). Riesco tranquillamente ad arrivare a 32v ma il problema è che potrei bruciare il led partendo da una corrente di 7A..
Consigli??

di solito,ma non sempre, questi moduli hanno gia un "limitatore"
di corrente,tipo una R, quindi dovrebbe essere sufficiente dargli
32 V,comunque prova ad aumentare la V e leggere la I che assorbe
e ti rendi conto subito se tutto funziona correttamente