Lampadario impazzito

Hai sostituito anche l'interruttore ? Potrebbe non fare un buon contatto
(sfiamma) e produrre spike.
Controlla anche tutti i morsetti nelle varie scatole di derivazione
partendo dal punto luce in questione a ritroso.

My 2 cents

--
Mai mettersi a discutere con un idiota:
- prima ti porta al suo livello e poi ti batte con l'esperienza;
- chi ascolta potrebbe non capire la differenza.

Gab

2016-01-13 10:20:09 UTC

Post by Andromeda
Hai sostituito anche l'interruttore ? Potrebbe non fare un buon contatto
(sfiamma) e produrre spike.
Controlla anche tutti i morsetti nelle varie scatole di derivazione
partendo dal punto luce in questione a ritroso.
My 2 cents

Ecco, forse ho fatto male a non cambiare l'interruttore. L'ho smontato e
pulito, ho controllato i fili e il collegamento, ne ho controllato il
funzionamento ma non l'ho cambiato. Proverò anche questo. E che ne dici
delle lampadine a LED? sono più resistenti di quelle a filamento?
Io mi sono buttato su quelle a gas, in tutta la casa, e mi trovo bene,
ma stavo pensando di sostituirle con lampadine a LED. Sono un po'
indeciso visto il tipo di luce (K).
Ciao e grazie per i consigli
Gab

---
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https://www.avast.com/antivirus

Andromeda

2016-01-13 11:16:13 UTC

Post by Gab
Ecco, forse ho fatto male a non cambiare l'interruttore. L'ho smontato e
pulito, ho controllato i fili e il collegamento, ne ho controllato il
funzionamento ma non l'ho cambiato. Proverò anche questo.

Io ci sono capitato con un deviatore che "friggeva"...

Post by Gab
E che ne dici
delle lampadine a LED? sono più resistenti di quelle a filamento?

Non ho esperienza diretta, cmq nuvolette elettrostatiche di fantozzi a
parte, devi capire che sta succedendo. Poi può anche essere che sei
incappato in una serie di lampade "fallate" con parametri al di fuori
delle statistiche.

--
Mai mettersi a discutere con un idiota:
- prima ti porta al suo livello e poi ti batte con l'esperienza;
- chi ascolta potrebbe non capire la differenza.

Gab

2016-01-13 14:25:27 UTC

Post by Andromeda

Post by Gab
E che ne dici
delle lampadine a LED? sono più resistenti di quelle a filamento?

Lo escluderei. Si tratta di anni e di decine di lampade cambiate e
acquistate in tempi diversi e in negozi diversi.
Le ho pensate tutte, il calore della cucina? i fumi delle pentole, fumi
grassi? La scintilla delle accensioni dei vari fornelli?. Non so più
cosa pensare. Qualche fenomeno strano si sta verificando, questo è
sicuro, ma quale fenomeno? Induzione elettromagnetica?
Poi, il tempo che intercorre fra un cambio e l'altro è troppo breve per
imputare la responsabilità ai fumi delle pentole.
Ora proverò la lampada a LED.
Mah!
Ciao
Gab

---
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Tom

2016-01-13 14:54:49 UTC

Post by Andromeda

Post by Gab
E che ne dici
delle lampadine a LED? sono più resistenti di quelle a filamento?

Negativo. I workaround non sono ammessi :)
I led sono infinitamente piu' robusti, ma hai comunque un generatore di disturbi EM in casa. Che fa male anche sul piano della salute (ora non insisto, ma se googli bioinitiative report e hai voglia di leggere, capisci cosa intendo).

f***@libero.it

2016-01-13 16:33:41 UTC

Post by Gab
Lo escluderei. Si tratta di anni e di decine di lampade cambiate e
acquistate in tempi diversi e in negozi diversi.
Le ho pensate tutte, il calore della cucina? i fumi delle pentole, fumi
grassi? La scintilla delle accensioni dei vari fornelli?. Non so più
cosa pensare. Qualche fenomeno strano si sta verificando, questo è
sicuro, ma quale fenomeno? Induzione elettromagnetica?
Poi, il tempo che intercorre fra un cambio e l'altro è troppo breve per
imputare la responsabilità ai fumi delle pentole.
Ora proverò la lampada a LED.
Mah!

E provare a lasciare lampada e portalampada appesi al cavo di alimentazione e penzolanti lungo il muro in modo da lasciar "respirare" la lampadina?

zio bapu

2016-01-13 16:59:40 UTC

Hai costruito la cucina sopra un cimitero indiano...

Mandi ;-)

unknown

2016-01-14 08:21:31 UTC

Post by Gab
Le ho pensate tutte, il calore della cucina? i fumi delle pentole,
fumi grassi? La scintilla delle accensioni dei vari fornelli?. Non so
più cosa pensare. Qualche fenomeno strano si sta verificando, questo è
sicuro, ma quale fenomeno? Induzione elettromagnetica?

tra portalampada e rete elettrica puoi sempre piazzare un paio di PTC
(fusibili autoripristinabili) e 3 varistori... (collegandoli oltre che
tra fase e neutro tra questi e la terra)

ma considerando la posizione della lampada (hai scritto: "Si tratta di
una luce secondaria per illuminare in cucina l'angolo cottura") sei
sicuro non sia una questione di surriscaldamento?

--
bye
!(!1|1)

luca

2016-02-29 01:58:06 UTC

Post by Andromeda

Post by Gab
E che ne dici
delle lampadine a LED? sono più resistenti di quelle a filamento?

Lo escluderei. Si tratta di anni e di decine di lampade cambiate e
acquistate in tempi diversi e in negozi diversi.
Le ho pensate tutte, il calore della cucina? i fumi delle pentole, fumi
grassi? La scintilla delle accensioni dei vari fornelli?. Non so più
cosa pensare. Qualche fenomeno strano si sta verificando, questo è
sicuro, ma quale fenomeno? Induzione elettromagnetica?
Poi, il tempo che intercorre fra un cambio e l'altro è troppo breve per
imputare la responsabilità ai fumi delle pentole.
Ora proverò la lampada a LED.
Mah!
Ciao
Gab
---
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Per me' comunque esiste un problema di impianto , forse il frigorifero in quanto ha un motore ; comunque il problema sono spike che si verificano a ridosso della lampadina .

luca

2016-02-29 01:54:18 UTC

Ecco, forse ho fatto male a non cambiare l'interruttore. L'ho smontato e
pulito, ho controllato i fili e il collegamento, ne ho controllato il
funzionamento ma non l'ho cambiato. Proverò anche questo. E che ne dici
delle lampadine a LED? sono più resistenti di quelle a filamento?
Io mi sono buttato su quelle a gas, in tutta la casa, e mi trovo bene,
ma stavo pensando di sostituirle con lampadine a LED. Sono un po'
indeciso visto il tipo di luce (K).
Ciao e grazie per i consigli
Gab
---
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Attensione con le lampadine a led ; Quelle che ho potuto vedere io...
Dentro accendono con condensatore resistore serie ; Se si acquista una di queste , esistono per ogni pezzo 3 tipi di misura che divergono tra loro :
''potenza'' equivalente di luminosita'!
''potenza '' potenza di led luminosita'!
'' potenza realmente assorbita dalla lampada!
Perche' mettendo 3 led , da 0,5w a 230 con una resistenza non si consumano solo 1,5w.

Tom

2016-01-13 14:14:07 UTC

Post by Gab
Forse questo non è l'NG più adatto al tipo di domanda. Visto il
comportamento misterioso forse dovrei rivolgermi al NG di Fisica.
La faccio breve.
A casa mia ho un portalampade che brucia lampadine in continuazione,
questo ormai da anni e per pigrizia solo ora ho preso in considerazione
la cosa. Si tratta di una luce secondaria per illuminare in cucina
l'angolo cottura. Visto che le lampadine non durano più di
quindici/venti giorni ho pensato di smontare tutto, e così ho fatto.
Rifatto completamente l'impianto nel portalampada con la massima cura e
materiale tutto nuovo. Controllato i fili che, da dentro il muro,
arrivano al portalampade. Insomma ho rifatto tutto nuovo. Lavoro
sprecato, le lampadine continuano a bruciarsi in continuazione. Ho
provato lampadine a incandescenza e lampadine a gas, niente... il
mistero continua. Non ho ancora provato lampadine a LED.
Ma, secondo voi esperti, che cavolo può essere? in fin dei conti si
tratta di un punto luce come tutti gli altri della casa.
Misurata la tensione è 225V.
Il trasformatore Enel si trova a circa 100 metri dalla mia abitazione.
Se avete qualche idea e qualche suggerimento, vi sarei grato.
Grazie
Gab

Un falso contatto da qualche parte. Probabilmente portalampade o interruttore.
In pratica cosa succede? Che la lampada viene stressata da veloci e continui on/off
Se prendi una vecchia radio AM, dovresti sentire un disturbo quando l'avvicini al portalampade. Spostando la radio vicino all'elemento che provoca il disturbo (interruttore/portalampade/spina), potrebbe aiutarti ad individuare dov'e' il problema.

Giorgio Ranieri

2016-01-13 15:06:13 UTC

Un falso contatto da qualche parte. Probabilmente portalampade o interruttore.
In pratica cosa succede? Che la lampada viene stressata da veloci e continui on/off
Se prendi una vecchia radio AM, dovresti sentire un disturbo quando l'avvicini al portalampade.
Spostando la radio vicino all'elemento che provoca il disturbo (interruttore/portalampade/spina),
potrebbe aiutarti ad individuare dov'e' il problema.

Anche avvicinando la radio am ai led fa il disturbo?

----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

Tom

2016-01-13 15:13:35 UTC

Forse questo non č l'NG piů adatto al tipo di domanda. Visto il
comportamento misterioso forse dovrei rivolgermi al NG di Fisica.
La faccio breve.
A casa mia ho un portalampade che brucia lampadine in continuazione,
questo ormai da anni e per pigrizia solo ora ho preso in considerazione
la cosa. Si tratta di una luce secondaria per illuminare in cucina
l'angolo cottura. Visto che le lampadine non durano piů di
quindici/venti giorni ho pensato di smontare tutto, e cosě ho fatto.
Rifatto completamente l'impianto nel portalampada con la massima cura e
materiale tutto nuovo. Controllato i fili che, da dentro il muro,
arrivano al portalampade. Insomma ho rifatto tutto nuovo. Lavoro
sprecato, le lampadine continuano a bruciarsi in continuazione. Ho
provato lampadine a incandescenza e lampadine a gas, niente... il
mistero continua. Non ho ancora provato lampadine a LED.
Ma, secondo voi esperti, che cavolo puň essere? in fin dei conti si
tratta di un punto luce come tutti gli altri della casa.
Misurata la tensione č 225V.
Il trasformatore Enel si trova a circa 100 metri dalla mia abitazione.
Se avete qualche idea e qualche suggerimento, vi sarei grato.
Grazie
Gab

Un falso contatto da qualche parte. Probabilmente portalampade o interruttore.
In pratica cosa succede? Che la lampada viene stressata da veloci e continui on/off
Se prendi una vecchia radio AM, dovresti sentire un disturbo quando l'avvicini al portalampade.
Spostando la radio vicino all'elemento che provoca il disturbo (interruttore/portalampade/spina),
potrebbe aiutarti ad individuare dov'e' il problema.

Anche avvicinando la radio am ai led fa il disturbo?

Si' certo. Anche se il fenomeno sara' attenuato (rispetto alle lampade ad incandescenza) perche' i led consumano meno.

Tom

2016-01-13 15:16:19 UTC

Un falso contatto da qualche parte. Probabilmente portalampade o interruttore.
In pratica cosa succede? Che la lampada viene stressata da veloci e continui on/off
Se prendi una vecchia radio AM, dovresti sentire un disturbo quando l'avvicini al portalampade.
Spostando la radio vicino all'elemento che provoca il disturbo (interruttore/portalampade/spina),
potrebbe aiutarti ad individuare dov'e' il problema.

Anche avvicinando la radio am ai led fa il disturbo?

Si' certo. Anche se il fenomeno sara' attenuato (rispetto alle lampade ad incandescenza) perche' i led consumano meno.

Praticamente hai un piccolo trasmettitore a scintilla https://it.wikipedia.org/wiki/Trasmettitore_a_spinterometro che si attiva ogni volta che accendi il lampadario :)

Giorgio Ranieri

2016-01-13 18:12:05 UTC

Forse questo non ? l'NG pi? adatto al tipo di domanda. Visto il
comportamento misterioso forse dovrei rivolgermi al NG di Fisica.
La faccio breve.
A casa mia ho un portalampade che brucia lampadine in continuazione,
questo ormai da anni e per pigrizia solo ora ho preso in considerazione
la cosa. Si tratta di una luce secondaria per illuminare in cucina
l'angolo cottura. Visto che le lampadine non durano pi? di
quindici/venti giorni ho pensato di smontare tutto, e cos? ho fatto.
Rifatto completamente l'impianto nel portalampada con la massima cura e
materiale tutto nuovo. Controllato i fili che, da dentro il muro,
arrivano al portalampade. Insomma ho rifatto tutto nuovo. Lavoro
sprecato, le lampadine continuano a bruciarsi in continuazione. Ho
provato lampadine a incandescenza e lampadine a gas, niente... il
mistero continua. Non ho ancora provato lampadine a LED.
Ma, secondo voi esperti, che cavolo pu? essere? in fin dei conti si
tratta di un punto luce come tutti gli altri della casa.
Misurata la tensione ? 225V.
Il trasformatore Enel si trova a circa 100 metri dalla mia abitazione.
Se avete qualche idea e qualche suggerimento, vi sarei grato.
Grazie
Gab

Un falso contatto da qualche parte. Probabilmente portalampade o interruttore.
In pratica cosa succede? Che la lampada viene stressata da veloci e continui on/off
Se prendi una vecchia radio AM, dovresti sentire un disturbo quando l'avvicini al portalampade.
Spostando la radio vicino all'elemento che provoca il disturbo (interruttore/portalampade/spina),
potrebbe aiutarti ad individuare dov'e' il problema.

Anche avvicinando la radio am ai led fa il disturbo?

Si' certo. Anche se il fenomeno sara' attenuato (rispetto alle lampade ad incandescenza) perche' i led consumano meno.

Praticamente hai un piccolo trasmettitore a scintilla
https://it.wikipedia.org/wiki/Trasmettitore_a_spinterometro che si attiva ogni volta che accendi il lampadario :)

Anche le luci di Natale di un mio parente producono parecchio
disturbo avvertibile in AM, mentre altre luminarie di Natale
molto meno.

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blisca

2016-01-13 03:22:35 UTC

Post by Gab
A casa mia ho un portalampade che brucia lampadine in continuazione,
questo ormai da anni e per pigrizia solo ora ho preso in considerazione
la cosa. Si tratta di una luce secondaria per illuminare in cucina
l'angolo cottura. Visto che le lampadine non durano piů di
quindici/venti giorni ho pensato di smontare tutto, e cosě ho fatto.
Rifatto completamente l'impianto nel portalampada con la massima cura e
materiale tutto nuovo. Controllato i fili che, da dentro il muro,
arrivano al portalampade. Insomma ho rifatto tutto nuovo. Lavoro
sprecato, le lampadine continuano a bruciarsi in continuazione. Ho
provato lampadine a incandescenza e lampadine a gas, niente... il
mistero continua. Non ho ancora provato lampadine a LED.
Ma, secondo voi esperti, che cavolo puň essere? in fin dei conti si
tratta di un punto luce come tutti gli altri della casa.
Misurata la tensione č 225V.
Il trasformatore Enel si trova a circa 100 metri dalla mia abitazione.
Se avete qualche idea e qualche suggerimento, vi sarei grato.
Gab

Un falso contatto da qualche parte. Probabilmente portalampade o interruttore.
In pratica cosa succede? Che la lampada viene stressata da veloci e continui on/off
Se prendi una vecchia radio AM, dovresti sentire un disturbo quando l'avvicini al portalampade.
Spostando la radio vicino all'elemento che provoca il disturbo (interruttore/portalampade/spina),
potrebbe aiutarti ad individuare dov'e' il problema.

ma perchè gli on off veloci brucerebbero una lampada a incandescenza?
La lampada non è induttiva e non può dare sovratensioni,arriverebbero
dal trasformatore a valle??
Inoltre una lampada a incandescenza con coefficiente di temperatura
positivo,se non ancora ben spenta e riaccesa avrebbe una resistenza
maggiore di un lampada fredda

f***@libero.it

2016-01-13 16:13:03 UTC

Post by blisca
ma perchè gli on off veloci brucerebbero una lampada a incandescenza?
La lampada non è induttiva e non può dare sovratensioni,arriverebbero
dal trasformatore a valle??
Inoltre una lampada a incandescenza con coefficiente di temperatura
positivo,se non ancora ben spenta e riaccesa avrebbe una resistenza
maggiore di un lampada fredda

Meno male che c'e' ancora qualcuno che sa come funzionano le lampadine...

Sempre che non spunti qualche fantasista a tirar fuori possibili fenomeni di risonanza dovuti alla "spiralatura" del filamento delle lampade ad incandescenza!

Saluti sottoaccesi.

Giorgio Ranieri

2016-01-13 18:09:26 UTC

Meno male che c'e' ancora qualcuno che sa come funzionano le lampadine...
Sempre che non spunti qualche fantasista a tirar fuori possibili fenomeni di risonanza dovuti alla "spiralatura" del filamento delle lampade ad incandescenza!
Saluti sottoaccesi.

Avevo letto sottoaceti

----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

f***@libero.it

2016-01-14 08:17:14 UTC

Meno male che c'e' ancora qualcuno che sa come funzionano le lampadine...
Sempre che non spunti qualche fantasista a tirar fuori possibili fenomeni di risonanza dovuti alla "spiralatura" del filamento delle lampade ad incandescenza!
Saluti sottoaccesi.

Avevo letto sottoaceti

Facile se non si sa cosa sia il provalampade o un annunciatore d'allarme...

Saluti all'infrarosso.

Tom

2016-01-14 08:09:16 UTC

Il giorno mercoledì 13 gennaio 2016 16:58:58 UTC+1, blisca ha scritto:
[...]

Post by blisca
ma perchè gli on off veloci brucerebbero una lampada a incandescenza?
La lampada non è induttiva e non può dare sovratensioni,arriverebbero
dal trasformatore a valle??

Posto che da qui possiamo solo fare ipotesi, e che la cosa piu' seria sarebbe andar li' con un pacco di strumenti affidabili e misurare tutto il misurabile... detto questo:

gli on/off, complici la lunghezza del cavo di alimentazione, il fatto che il filamento non ha sicuramente induttanza=0 e capacita'=0, l'effetto induttivo e capacitivo del cavo di alimentazione, l'eventuale risonanza con altri elementi metallici o comunque elettricamente reattivi del lampadario, potrebbero produrre sovratensioni. Di quanto? Boh. Cmq tali da ridurre significativamente la vita della lampadina. A me viene in mente questo, e onestamente non vedo altre spiegazioni logiche.

Post by blisca
Inoltre una lampada a incandescenza con coefficiente di temperatura
positivo,se non ancora ben spenta e riaccesa avrebbe una resistenza
maggiore di un lampada fredda

Il problema sono le eventuali sovratensioni, e quindi sostanzialmente una sovralimentazione delle lampadine.

f***@libero.it

2016-01-14 14:59:39 UTC

Post by Tom
gli on/off, complici la lunghezza del cavo di alimentazione, il fatto che il filamento non ha sicuramente induttanza=0 e capacita'=0, l'effetto induttivo e capacitivo del cavo di alimentazione, l'eventuale risonanza con altri elementi metallici o comunque elettricamente reattivi del lampadario, potrebbero produrre sovratensioni. Di quanto? Boh.

Ottima conclusione!
Energia in gioco dovute alle scintille degli interruttori capaci di "fondere" una lampadina ?

Post by Tom
Il problema sono le eventuali sovratensioni, e quindi sostanzialmente una sovralimentazione delle lampadine.

LampadinA: solo su quella dell'angolo cottura...

Tom

2016-01-15 08:04:41 UTC

Ottima conclusione!
Energia in gioco dovute alle scintille degli interruttori capaci di "fondere" una lampadina ?

Puoi escluderlo?
E non prendere per il culo, se non capisci.

Post by Tom
Il problema sono le eventuali sovratensioni, e quindi sostanzialmente una sovralimentazione delle lampadine.

LampadinA: solo su quella dell'angolo cottura...

L'hai vista? L'OP ha cambiato un tot di versioni, su sto cazzo di lampadario.

f***@libero.it

2016-01-15 16:58:16 UTC

Ottima conclusione!
Energia in gioco dovute alle scintille degli interruttori capaci di "fondere" una lampadina ?

Puoi escluderlo?

Direi di si'...

Post by Tom
E non prendere per il culo, se non capisci.

Non e' colpa mia se hai delle maniglie attaccate alle natiche.

Post by Tom
Il problema sono le eventuali sovratensioni, e quindi sostanzialmente una sovralimentazione delle lampadine.

LampadinA: solo su quella dell'angolo cottura...

L'hai vista? L'OP ha cambiato un tot di versioni, su sto cazzo di lampadario.

Lamentati con lui, non com me...

i3HEV, mario

2016-01-14 22:01:44 UTC

ma perchè gli on off veloci brucerebbero una lampada a incandescenza? ...

stress termico: il filamento si dilata e si contrae, e un po' alla volta
si rompe.

--
73 es 51 de i3hev, op. mario

Non è Radioamatore, se non gli fuma il saldatore!
- Campagna "Il Radioamatore non è uno che ascolta la radio"

it.hobby.radioamatori.moderato
http://digilander.libero.it/hamweb
http://digilander.libero.it/esperantovenezia

f***@libero.it

2016-01-15 16:56:58 UTC

Post by i3HEV, mario

ma perchè gli on off veloci brucerebbero una lampada a incandescenza? ...

stress termico: il filamento si dilata e si contrae,

E da freddo a temperatura di regime di quanto si "allungherebbe"?

Post by i3HEV, mario
e un po' alla volta
si rompe.

Lampadina "semibruciata"?

i3HEV, mario

2016-01-15 22:52:04 UTC

Post by i3HEV, mario
stress termico: il filamento si dilata e si contrae,

E da freddo a temperatura di regime di quanto si "allungherebbe"?

be', la dilatazione tipica del tungsteno, a temperature moderate e per
piccole variazioni, è circa dello (5E-6)/K... ma qui stiamo parlando di
un'escursione di circa 2500K, quindi siamo ben fuori del campo lineare.
Per cui non lo so esattamente, ma è comunque quanto basta... per inciso,
la scelta del tungsteno per i filamenti nasceva proprio dal basso
coefficiente di dilatazione, che migliora la resistenza allo stress
termico. Aggiungi poi il fatto che lo stress termico causa anche la
sublimazione del filamento, che si assottiglia in posizioni casuali, e
il gioco è fatto.

Del resto, che le lampade a filamento si brucino se vengono accese e
spente ripetutamente è cosa nota fin dai tempi dei nostri bisnonni... in
un'altra era, quando i display si facevano con le lampadine, si usava
mantenere i filamenti alla soglia del calor rosso, per limitare lo
stress termico e cambiarle un po' meno frequentemente - ma i tecnici ne
avevano sempre scatole di scorta :)

Post by i3HEV, mario
e un po' alla volta si rompe.

Lampadina "semibruciata"?

il termine esatto è "filamento snervato" :)

ciao!

blisca

2016-01-15 11:37:48 UTC

Post by i3HEV, mario

ma perchè gli on off veloci brucerebbero una lampada a incandescenza? ...

stress termico: il filamento si dilata e si contrae, e un po' alla volta
si rompe.

mi sono incuriosito e ho cercato siti che parlassero di questo fenomeno
o giù di lì
http://io9.gizmodo.com/5628229/why-do-light-bulbs-burn-out-just-as-theyre-turned-on

mah...in ogni caso la lampada,alimentata in alternata che passa quindi
per lo zero passa la vita a scaldarsi e raffreddarsi,anche se non
raffreddandosi completamente per l'inerzia termica del filamento,che
sarà piccola

il secondo sito che ho trovato è questo ,e mi dice una cosa a cui io non
avevo pensato,magari voi si

anche se avevo fatto notare che la lampada a incandescenza è a
coefficiente di temperatura positivo(PTC),cioè aumenta la resistenza con
la temperatura,non avevo fatto 2 + 2
...eppure quella parola continuava a rimbombare nella mia testa
"..PTC..PTC"***

Se una lampada da calda consuma 60W,quando la accendi ha resistenza
inferiore ,e per un certo intervallo si trova a dissipare + di 60W
Però uno potrebbe dire..ok..si scalda tantissimo di colpo...ma allora la
sua resistenza aumenta tantissimo di colpo ...quindi in realtà non si
scalda più di tanto.Qundi..boh..servirebbe un pò di calcolo
infinitesimale perchè mi sembr ail famoso paradosso di Achille e la
tartaruga
http://progettomatematica.dm.unibo.it/Achille/akille.htm

Alla fine sembra che lo stress meccanico sia la causa + verosimile

https://www.quora.com/Why-do-light-bulbs-blow-out-if-you-flip-the-switch-too-fast

***da dove è tratta una citazione simile?

Andrea Frigo

2016-01-24 20:16:30 UTC

Post by blisca
ma perchè gli on off veloci brucerebbero una lampada a incandescenza?
La lampada non è induttiva e non può dare sovratensioni,arriverebbero
dal trasformatore a valle??

la lampadina non è induttiva, ma i cavi che vanno dal trasformatore alla
lampadina e il trasformatore stesso si. Se interrompi bruscamente il
passaggio di corrente si genera una sovra tensione elevata, che a sua
volta provoca la comparsa di un arco elettrico che ha una caduta di
potenziale trascurabile, quindi la sovratensione se la cucca tutta la
lampadina.
Se è un fenomeno continuativo la lampadina si rompe.

In alcuni casi il fenomeno è così intenso che si può notare un aumento
di luminosità della lampadina.

Io controllerei anche i contatti e lo stato del porta lampada.

Post by blisca
Inoltre una lampada a incandescenza con coefficiente di temperatura
positivo,se non ancora ben spenta e riaccesa avrebbe una resistenza
maggiore di un lampada fredda

Vero.

--
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

---
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Giuseppe³

2016-01-13 18:45:54 UTC

La lampada e' chiusa nel lampadario o ha una ventilazione sufficiente
per dissipare il calore?
E' attaccata al muro o a qualcosa che vibra?

Io avevo i lampioncini del vialetto che bruciavano qualsiasi tipo di
lampada almeno due volte al mese.
Messe delle lampade a led (a parte la cazzata di mettere le 6000K che
fanno una luce orrenda) e' da quasi un anno e mezzo che sono li che vanno.

Ciao
G.

Gab

2016-01-13 20:06:16 UTC

Post by GiuseppeÂ³

La lampada e' chiusa nel lampadario o ha una ventilazione sufficiente
per dissipare il calore?
E' attaccata al muro o a qualcosa che vibra?
Io avevo i lampioncini del vialetto che bruciavano qualsiasi tipo di
lampada almeno due volte al mese.
Messe delle lampade a led (a parte la cazzata di mettere le 6000K che
fanno una luce orrenda) e' da quasi un anno e mezzo che sono li che vanno.
Ciao
G.

Infatti voglio proprio provare la lampadina a LED. Si tratta di un porta
lampada tipo da parete con cappuccio di vetro aperto sopra e sotto
Del tipo del link sotto, solo che il mio ha il cappuccio di vetro ed è
bombato, l'apetura è più grande sotto e più piccola la bocca superiore.
http://www.ikea.com/it/it/catalog/products/10175706/
Il corpo del mio è in ferro battuto.
No, non vibra, è muro solido in mattoni pieni.
Un particolare, l'impianto elettrico della casa è abbastanza vecchio,
infatti risale all'inizio anni 70.
I gradi kelvin per ottenere una luce più gradevole devono essere intorno
ai 3000 K.
Ciao, e grazie a tutti per i preziosi consigli.
Ora farò altre prove.
Gab

---
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f***@libero.it

2016-01-14 08:14:56 UTC

Post by GiuseppeÂ³

La lampada e' chiusa nel lampadario o ha una ventilazione sufficiente
per dissipare il calore?
E' attaccata al muro o a qualcosa che vibra?
Io avevo i lampioncini del vialetto che bruciavano qualsiasi tipo di
lampada almeno due volte al mese.
Messe delle lampade a led (a parte la cazzata di mettere le 6000K che
fanno una luce orrenda) e' da quasi un anno e mezzo che sono li che vanno.
Ciao
G.

Prova a metterci una lampadina "da forno" (non microonde).

Piccio

2016-01-13 21:15:13 UTC

Il giorno mercoledì 13 gennaio 2016 09:22:38 UTC, Gab ha scritto:

...

Post by Gab
A casa mia ho un portalampade che brucia lampadine in continuazione,

...

Post by Gab
Ma, secondo voi esperti, che cavolo può essere? in fin dei conti si
tratta di un punto luce come tutti gli altri della casa.
Misurata la tensione è 225V.
Il trasformatore Enel si trova a circa 100 metri dalla mia abitazione.
Se avete qualche idea e qualche suggerimento, vi sarei grato.

...

Probabilmente si tratta dell'effetto Ferranti, dovuto a capacità parassite o a carichi fissi rifasati da un condensatore (tipo tubi fluorescenti) piazzati a monte della linea.
L'effetto risulta in un innalzamento della tensione tanto più alto quanto maggiori sono la frequenza di rete, la lunghezza del cavo e l'entità della capacità.
Dovresti misurare la tensione ai capi della lampada predestinata alla morte attivando solo un carico domestico alla volta, cioè spegnere TUTTO e singolarmente accendere lavatrice, poi lavastoviglie, poi neon, poi TV ecc.
Non accontentarti dello stand-by di certi apparecchi che hanno condensatori continuamente sotto tensione: stacca le spine in caso di dubbio.
Magari è il frigorifero che è sempre acceso o qualche motore che entra in funzione sporadicamente (pompa del pozzo o altro).
Bello sarebbe loggare la tensione durante l'arco della giornata.

Piccio.

blisca

2016-01-13 11:04:39 UTC

Post by Piccio
...

Post by Gab
A casa mia ho un portalampade che brucia lampadine in continuazione,

...

...
Probabilmente si tratta dell'effetto Ferranti, dovuto a capacità parassite o a carichi fissi

rifasati da un condensatore (tipo tubi fluorescenti) piazzati a monte
della linea.

Post by Piccio
L'effetto risulta in un innalzamento della tensione tanto più alto quanto maggiori

sono la frequenza di rete, la lunghezza del cavo e l'entità della
capacità.

Post by Piccio
Dovresti misurare la tensione ai capi della lampada predestinata alla morte

attivando solo un carico domestico alla volta, cioè spegnere TUTTO e
singolarmente accendere lavatrice, poi lavastoviglie, poi neon, poi TV ecc.

Post by Piccio
Non accontentarti dello stand-by di certi apparecchi che hanno condensatori

continuamente sotto tensione: stacca le spine in caso di dubbio.

Post by Piccio
Magari è il frigorifero che è sempre acceso o qualche motore che entra in funzione sporadicamente (pompa del pozzo o altro).
Bello sarebbe loggare la tensione durante l'arco della giornata.

pensavo riguardasse solo linee lunghissime,centinaia di Km

loggare la tensione non è banale,se vuoi vedere cose che durano 1 ms o
meno nelle settimane

C'è qualcosa di già fatto che non costi e somigli a una rampa di lancio?

f***@libero.it

2016-01-14 08:13:25 UTC

Post by Piccio
Probabilmente si tratta dell'effetto Ferranti, dovuto a capacità parassite o a carichi fissi rifasati da un condensatore (tipo tubi fluorescenti) piazzati a monte della linea.

Dovrebbe avere un appartamento parecchio grande...

Un regolatore Ward-Leonard, no?

Saluti a passo raccorciato (le armoniche... non si sa mai!).

unknown

2016-01-14 08:14:53 UTC

Post by Piccio
Probabilmente si tratta dell'effetto Ferranti,

meno male... pensa se fosse dovuto all'effetto Ferrando... ;-)

--
bye
!(!1|1)

f***@libero.it

2016-01-14 08:41:00 UTC

Post by Piccio
Probabilmente si tratta dell'effetto Ferranti,

meno male... pensa se fosse dovuto all'effetto Ferrando... ;-)

Quando non si sa che dire si tentano tutte...

Tom

2016-01-14 08:43:34 UTC

Post by Piccio
Probabilmente si tratta dell'effetto Ferranti,

meno male... pensa se fosse dovuto all'effetto Ferrando... ;-)

Quando non si sa che dire si tentano tutte...

E magari la lampada e' molto vicina al forno a microonde...

f***@libero.it

2016-01-14 15:01:20 UTC

Post by Piccio
Probabilmente si tratta dell'effetto Ferranti,

meno male... pensa se fosse dovuto all'effetto Ferrando... ;-)

Quando non si sa che dire si tentano tutte...

E magari la lampada e' molto vicina al forno a microonde...

Dici che le si "cuocia" il filamento?

Gab

2016-01-14 19:48:02 UTC

Post by Piccio
Probabilmente si tratta dell'effetto Ferranti,

meno male... pensa se fosse dovuto all'effetto Ferrando... ;-)

Quando non si sa che dire si tentano tutte...

E magari la lampada e' molto vicina al forno a microonde...

Dici che le si "cuocia" il filamento?

No no, il microonde è localizzato dall'altro lato della stanza.
Nell'angolo cottura c'è solamente la stufa a gas con 5 fuochi e il
relativo forno ad aria calda, alcune prese elettriche per l'uso
saltuario di elettrodomestici di piccola taglia (frullatore ed altro),
la lampada di cui si sta discutendo è localizzata lateralmente ai fuochi
quindi non soggetta direttamente ai fumi. Comunque è un bel mistero.
Sottolineo che il fenomeno si verifica solamente in quella lampada,
tutte le altre lampade della casa si comportano normalmente.
Ci deve essere un qualche fenomeno elettrico in quel punto
dell'impianto, bisognerebbe rifarlo tutto ma non ne vale la pena.
Installerò un altro portalampada collegato ad una delle prese di
corrente laterali alla stufa. Ma prima voglio togliermi lo sfizio e
mettere una lampada LED per vedere come si comporta. Fra un mesetto e
mezzo tornerò sull'argomento LED.
Ciao, e grazie a tutti per gli interventi.
Gab

---
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https://www.avast.com/antivirus

Matteo

2016-01-15 16:01:09 UTC

Post by Piccio
Probabilmente si tratta dell'effetto Ferranti,

meno male... pensa se fosse dovuto all'effetto Ferrando... ;-)

Quando non si sa che dire si tentano tutte...

E magari la lampada e' molto vicina al forno a microonde...

Dici che le si "cuocia" il filamento?

No no, il microonde è localizzato dall'altro lato della stanza.
Nell'angolo cottura c'è solamente la stufa a gas con 5 fuochi e il
relativo forno ad aria calda, alcune prese elettriche per l'uso
saltuario di elettrodomestici di piccola taglia (frullatore ed altro),
la lampada di cui si sta discutendo è localizzata lateralmente ai fuochi
quindi non soggetta direttamente ai fumi. Comunque è un bel mistero.
Sottolineo che il fenomeno si verifica solamente in quella lampada,
tutte le altre lampade della casa si comportano normalmente.
Ci deve essere un qualche fenomeno elettrico in quel punto
dell'impianto, bisognerebbe rifarlo tutto ma non ne vale la pena.
Installerò un altro portalampada collegato ad una delle prese di
corrente laterali alla stufa. Ma prima voglio togliermi lo sfizio e
mettere una lampada LED per vedere come si comporta. Fra un mesetto e
mezzo tornerò sull'argomento LED.
Ciao, e grazie a tutti per gli interventi.
Gab
---
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la butto lì, perchè di questo si tratta:
nei vecchi impianti c'era l'abitudine di mettere il filo di terra connesso al neutro, perchè non si installava il fittone di terra e si dava per scontato che il neutro fosse a terra nel più vicino trasformatore.
a volte non è così.
non è che il tuo neutro del portalampada è in realtà il filo di terra del tuo impianto?
ora, rileggendo vedo che mi sono spiegato a cane. ma senza troppi dilungamenti, controlla che la fase sia la vera fase e che il neutro sia quello proveniente dal contatore e non da altre parti.

tutto questo potrebbe avere un senso se il tuo impianto è senza differenziale. diversamente il differenziale dovrebbe scattare, in questo caso.

comunque dai un'occhio.

Gab

2016-01-15 17:01:45 UTC

Post by Matteo
nei vecchi impianti c'era l'abitudine di mettere il filo di terra connesso al neutro, perchè non si installava
il fittone di terra e si dava per scontato che il neutro fosse a terra nel più vicino trasformatore.
a volte non è così.
non è che il tuo neutro del portalampada è in realtà il filo di terra del tuo impianto?
ora, rileggendo vedo che mi sono spiegato a cane. ma senza troppi dilungamenti, controlla che la fase
sia la vera fase e che il neutro sia quello proveniente dal contatore e non da altre parti.
tutto questo potrebbe avere un senso se il tuo impianto è senza differenziale. diversamente il differenziale
dovrebbe scattare, in questo caso.
comunque dai un'occhio.

E' stata una delle prime cose che ho controllato. I differenziali ci
sono. La terra c'è, anzi ve ne sono due in diverse posizioni, paletti
ramati lunghi un metro piantati nel terreno.
C'è una cosa di cui potrei sospettare. Una delle fasi in qualche punto
della casa, spellata è entrata in contatto con il muro, magari umido.
Perchè ho questo sospetto, perchè se prendo il tester e misuro la
tensione mettendo un puntale nel muro in un punto scoperto e l'altro
puntale lo stringo fra le dita, il tester segna presenza di tensione
alternata anche di più di 50 volts. Non so se questa è una cosa normale
che succede dappertutto oppure è una anomalia, non ho fatto la prova in
altre abitazioni.
Ma, secondo me, in questo caso dovrebbe saltare uno dei differenziali
presenti nell'impianto. E poi, se questo fosse il problema dovrebbe
danneggiare anche gli altri punti luce che invece funzionano benissimo.
Non so più di cosa sospettare.
Ciao
Gab

---
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Flash

2016-01-18 08:08:55 UTC

Post by Gab
Non so più di cosa sospettare.

Se vuoi escludere che il danno sia dovuto ad extratensioni puoi fare una
cosa semplice: metti in parallelo alla lampadina un VDR da 230 o 250V,
questo ti permettera d'escludere che i danni siano dovuti a spikes.

Ciao

Gab

2016-01-18 20:41:30 UTC

Post by Flash

Post by Gab
Non so più di cosa sospettare.

Grazie per il suggerimento. Ho sotituito la lampada a incandescenza con
una lampadina a LED , la prima che ho trovato nel primo negozio che ho
incontrato. La marca è LIFE, 5.5W = 40W, luce calda 3000K. Più che altro
mi interessa vedere il comportamento di detta lampada nel punto luce
incriminato. Ci vorrà un po' di tempo per vedere il risultato, fra un
mesetto e mezzo circa mi farò vivo.
Ciao
Gab

---
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Piccio

2016-01-18 23:58:08 UTC

... fra un mesetto e mezzo circa mi farò vivo.

Io, invece, esisto con continuità...

Piccio.

f***@libero.it

2016-01-15 17:35:02 UTC

Post by Matteo

Post by Piccio
Probabilmente si tratta dell'effetto Ferranti,

meno male... pensa se fosse dovuto all'effetto Ferrando... ;-)

Quando non si sa che dire si tentano tutte...

E magari la lampada e' molto vicina al forno a microonde...

Dici che le si "cuocia" il filamento?

No no, il microonde è localizzato dall'altro lato della stanza.
Nell'angolo cottura c'è solamente la stufa a gas con 5 fuochi e il
relativo forno ad aria calda, alcune prese elettriche per l'uso
saltuario di elettrodomestici di piccola taglia (frullatore ed altro),
la lampada di cui si sta discutendo è localizzata lateralmente ai fuochi
quindi non soggetta direttamente ai fumi. Comunque è un bel mistero.
Sottolineo che il fenomeno si verifica solamente in quella lampada,
tutte le altre lampade della casa si comportano normalmente.
Ci deve essere un qualche fenomeno elettrico in quel punto
dell'impianto, bisognerebbe rifarlo tutto ma non ne vale la pena.
Installerò un altro portalampada collegato ad una delle prese di
corrente laterali alla stufa. Ma prima voglio togliermi lo sfizio e
mettere una lampada LED per vedere come si comporta. Fra un mesetto e
mezzo tornerò sull'argomento LED.
Ciao, e grazie a tutti per gli interventi.
Gab
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nei vecchi impianti c'era l'abitudine di mettere il filo di terra connesso al neutro, perchè non si installava il fittone di terra e si dava per scontato che il neutro fosse a terra nel più vicino trasformatore.
a volte non è così.
non è che il tuo neutro del portalampada è in realtà il filo di terra del tuo impianto?
ora, rileggendo vedo che mi sono spiegato a cane. ma senza troppi dilungamenti, controlla che la fase sia la vera fase e che il neutro sia quello proveniente dal contatore e non da altre parti.
tutto questo potrebbe avere un senso se il tuo impianto è senza differenziale. diversamente il differenziale dovrebbe scattare, in questo caso.
comunque dai un'occhio.

A parte fantasie differenziali e differenziate, perche' si brucerebbe piu' frequentemente solo quella lampadina e non le altre?

Piccio

2016-01-15 21:56:15 UTC

Post by f***@libero.it
A parte fantasie differenziali e differenziate, perche' si brucerebbe piu' frequentemente solo quella lampadina e non le altre?

Non restano che cause geoenergetiche: è evidente che il lampadario è posizionato su un nodo della rete di Hartmann.

Piccio.

Matteo

2016-01-19 11:11:29 UTC

Post by Matteo

Post by Piccio
Probabilmente si tratta dell'effetto Ferranti,

meno male... pensa se fosse dovuto all'effetto Ferrando... ;-)

Quando non si sa che dire si tentano tutte...

E magari la lampada e' molto vicina al forno a microonde...

Dici che le si "cuocia" il filamento?

No no, il microonde è localizzato dall'altro lato della stanza.
Nell'angolo cottura c'è solamente la stufa a gas con 5 fuochi e il
relativo forno ad aria calda, alcune prese elettriche per l'uso
saltuario di elettrodomestici di piccola taglia (frullatore ed altro),
la lampada di cui si sta discutendo è localizzata lateralmente ai fuochi
quindi non soggetta direttamente ai fumi. Comunque è un bel mistero.
Sottolineo che il fenomeno si verifica solamente in quella lampada,
tutte le altre lampade della casa si comportano normalmente.
Ci deve essere un qualche fenomeno elettrico in quel punto
dell'impianto, bisognerebbe rifarlo tutto ma non ne vale la pena.
Installerò un altro portalampada collegato ad una delle prese di
corrente laterali alla stufa. Ma prima voglio togliermi lo sfizio e
mettere una lampada LED per vedere come si comporta. Fra un mesetto e
mezzo tornerò sull'argomento LED.
Ciao, e grazie a tutti per gli interventi.
Gab
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A parte fantasie differenziali e differenziate, perche' si brucerebbe piu' frequentemente solo quella lampadina e non le altre?

ehm... non lo so. la mia teoria era che se il neutro della lampada era a terra (e non collegato al vero neutro), tra la terra e la fase poteva esserci una tensione maggiore di 220 vac. in alcuni casi mi è capitato 110 e altre volte 380, dipende da come enel ricava i 220 v dell'abitazione.

comunque avere una tensione alternata che esce dal muro non è proprio normale. consiglierei di chiamare un elettricista serio e rimettere mano all'impianto. quantomeno controllarlo bene.

matteo

f***@libero.it

2016-01-15 17:33:54 UTC

Post by Gab
No no, il microonde è localizzato dall'altro lato della stanza.

Ah, ecco...

Metti una lampadina a penzoloni lungo il muro e vedi se si fotte.

f***@libero.it

2016-01-14 08:42:40 UTC

Post by Piccio
Probabilmente si tratta dell'effetto Ferranti,

Linee di Lecher niente?

Saluti tutti a seni e a golfi... pardon, ventri e nodi.

gio_46

2016-01-23 20:04:02 UTC

Sbaglio o quel portalampada ha due lampadine? Se si, allora lo faceva pure a me. In pratica ne poteva stare accesa solo una, l'altra si bruciava in continuazione. Mi ero rassegnato a tenerci una sola lampada... finché non mi decisi a metterci due lampade a led e il problema sconparve.
Magari non c'entra niente con il tuo problema, però questa è stata la mia esperienza in materia.

Giovanni

Gab

2016-02-25 13:25:25 UTC

Vedi 3D del 18 gennaio "lampadario impazzito"
E' passato più di un mese e la lampadina LED non fa una piega.
Forse è un po' presto per dare un giudizio definitivo, ma le prospettive
sono buone.
Ciao
Gab

---
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luca

2016-02-29 01:47:35 UTC

Post by Gab
Vedi 3D del 18 gennaio "lampadario impazzito"
E' passato più di un mese e la lampadina LED non fa una piega.
Forse è un po' presto per dare un giudizio definitivo, ma le prospettive
sono buone.
Ciao
Gab
---
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non ho letto tutto il tread , ma in questi casi , andrei a vedere :
portalampade che non abbiano dei falsi contatti , cavi che non diano effetto induttivo , se sono quelli a un filo solo duri cambiare subito , che non siano troppo sottili , interruttori , che non sfiammino dentro ;
Per la mia esperienza i piu' soggetti a questi eventi sono :
quei lampadari comandati con un impianto deviato ( ingresso , corridoio)
In questi casi farei una verifica approfondita sul percorso del filo di fase che non sia incrociato tra i due deviatori , in tali impianti spesso con il passare degli anni e cambia oggi , cambia domani si pasticcia con i fili e si va' ad invertire qualcosa.
A me' piace l'eletronica ma ...
con l'eletrotecnica ci palleggio.
In fin dei conti posso dire ad alta voce che :
le lampadine (incandescenza) si bruciano quasi esclusivamente nel momento dell'accensione dell'interruttore .
in primo luogo la resistenza del filamento a freddo avendo minore resistenza e' proprio li' che assorbe piu' corrente!
in primis e' il momento piu' sollecitato , in secundis nel momento che si pigia l'interruttore e' proprio li' che si creano spike .
Di solito spingi l'interruttore e la lampada si brucia.
Spike di sovratensione.
Infine potrebbe essere un impianto sfasato da tanti eletrodomestici senza filtri e se l'impianto e' sfasato un eletricista non te lo dice perche' deve magnare.
Ma sarebbe buona accortezza mettere dei filtri a motori e a qualunque utilizzatore che potrebbe sfasare l'impianto.

Io ho avuto 2 casi in cui succedeva quello che succede a Te.
In un caso ho provato a sostituire le incandescenza con lampade a risparmio di energia o led e' in quel caso ho risolto (forse li' c'erano problemi di impianto sfasato ; ma almeno ogni lampada del tipo che ho mensionato ha il suo filtro rifasatore inserito dentro la lampada e comunque cosi' ho risolto).

E in un altro caso invece ho risolto , inserendo in serie al portalampada Una resistenza corazzata da 50w tipo 10 ohm montata per far accendere una lampadina ad incandescenza ; malgrado questa modifica l'ho potuta eseguire solo da qualche anno (ormai incendescenza fine vita) ; I lampadari dove ho montate credo che nella mia vita non mi vedranno per cambiare la lampadina!!
Proprio perche' anche in quest'ultimo impianto si verificavano spike di tensione!

Questa sopra te la consiglio come ultima modifica.

In ogni caso ; Quando avrai modo di trovare una lampadina a led bruciata Ti consiglio di smontare la lampada a led bruciata:

Se dentro hanno un circuito switching che di solito le abilita ad una tensione tipo 110/220 in tal caso sei difronte a lampadine serie che la tensione dell'appartamento non e' particolarmente selettiva.
Se invece sei di fronte a lampadine che accendno i led con un condensatore in serie e un resistore ; quelle sono giocattoli.

luca

2016-02-29 02:44:17 UTC