led in parallelo..

[Franco Af]

Leggevo su altri forum e mi chiedevo, ma la tensione minima con relativa
resistenza in serie per un led, quanto deve essere maggiore?

Come si calcola resistenza in serie (per ogni led) e tensione ?

es: per mettere in parallelo 10 led come calcolate la resistenza e la
tensione ?
ovviamente il calcolo normale per tensione conosciuta lo sappiamo, ma mi
interessava la tensione minima (es: led 2v 0.015A )

[Renato_VBI]

Post by Franco Af
Leggevo su altri forum e mi chiedevo, ma la tensione minima con relativa
resistenza in serie per un led, quanto deve essere maggiore?
Come si calcola resistenza in serie (per ogni led) e tensione ?
es: per mettere in parallelo 10 led come calcolate la resistenza e la
tensione ?
https://www.elettronicaincorso.it/calcolare_resistenza_per_diodo_led_e_legge_di_ohm.html<
ovviamente il calcolo normale per tensione conosciuta lo sappiamo, ma mi
interessava la tensione minima (es: led 2v 0.015A )

Datasheet del costruttore per essere precisini altrimenti vai di tester
ed ali stabilizzato....

Parlare di "led" senza specificare tipo/colore (pertanto diversi
"drogaggi" interni con le cadute di tensioni relative) e' un errore.....

I miei 2 cent

PS: Strano che nessuno ti aiuti, boh
--
Renato

[Franco Af]

Post by Renato_VBI
Datasheet del costruttore per essere precisini altrimenti vai di tester
ed ali stabilizzato....
Parlare di "led" senza specificare tipo/colore (pertanto diversi
"drogaggi" interni con le cadute di tensioni relative) e' un errore.....

non è così facile :)
con la tensione conosciuta è ok (come ho scritto), ma se conosci solo la
tensione e tipo di led, come calcoli tenisone minima e resistenza
minima in serie per ogni led in parallelo

[Franco Af]

Post by Renato_VBI
Datasheet del costruttore per essere precisini altrimenti vai di tester
ed ali stabilizzato....

ma un esempio possiamo prenderlo anhce da quì:
<https://www.vishay.com/docs/81159/vlhw5100.pdf>

per metterne 10 in parallelo con relativa resistenza per ogni led
Possiamo si dargli un valore di tensione (fino quì è facile), però
volevo saper come si calcola il valore "minimo" di tensione e resistenza

[gigi]

Post by Renato_VBI

Post by Franco Af
Leggevo su altri forum e mi chiedevo, ma la tensione minima con
relativa resistenza in serie per un led, quanto deve essere maggiore?
Come si calcola resistenza in serie (per ogni led) e tensione ?
es: per mettere in parallelo 10 led come calcolate la resistenza e la
tensione ?
https://www.elettronicaincorso.it/calcolare_resistenza_per_diodo_led_e_legge_di_ohm.html<
ovviamente il calcolo normale per tensione conosciuta lo sappiamo, ma
mi interessava la tensione minima (es: led 2v 0.015A )

Datasheet del costruttore per essere precisini altrimenti vai di tester
ed ali stabilizzato....
Parlare di "led" senza specificare tipo/colore (pertanto diversi
"drogaggi" interni con le cadute di tensioni relative) e' un errore.....
I miei 2 cent
PS: Strano che nessuno ti aiuti, boh

E' si, c'è mancanza di crucchi bastardi.
Meno male che ci sei te a raccontare cazzate crucche.

[G.F.]

...

Per quanto ne sappia con i LED non bisogna pensare alla tensione ma alla
corrente. Si stabilisce quanta corrente vogliamo farci passare e in base
alla tensione applicata si calcola la resistenza da mettere in serie.

GF

[pcf ansiagorod]

Post by G.F.
Per quanto ne sappia con i LED non bisogna pensare alla
tensione ma alla corrente. Si stabilisce quanta corrente
vogliamo farci passare e in base alla tensione applicata si
calcola la resistenza da mettere in serie.

Anche a quanto ne so io vanno pilotati in corrente.

[Franco Af]

Post by pcf ansiagorod
Anche a quanto ne so io vanno pilotati in corrente.

sicuramente i led dovrebbero essere pilotati in corrente, ma in
parallelo si possono mettere tramite una resistenza in serie per ogni led.
Se volessi mettere 50 led in parallelo, che fai li gestisci
separatamewnte in corrente?
Sicuramente non il circuito più giusto di questo mondo però si può fare
con relativa resisteza.

Le strisce led non sono fatte con diodi serie e parallelo ?

[Bernardo Rossi]

On Thu, 29 Sep 2022 20:03:27 +0200, Franco Af

Post by Franco Af
Le strisce led non sono fatte con diodi serie e parallelo ?

Se intendi queste, i led sono in parallelo ed ognuno ha la sua
resistenza ben visibile
https://www.alimentatorishop.com/strisce-led/4625050601280

[Franco Af]

Post by Bernardo Rossi
Se intendi queste, i led sono in parallelo ed ognuno ha la sua
resistenza ben visibile
https://www.alimentatorishop.com/strisce-led/4625050601280

infatti, bravo bernardo, proprio quello che intendo io :)

[Bernardo Rossi]

Post by Franco Af

Post by Bernardo Rossi
Se intendi queste, i led sono in parallelo ed ognuno ha la sua
resistenza ben visibile
https://www.alimentatorishop.com/strisce-led/4625050601280

infatti, bravo bernardo, proprio quello che intendo io :)

Morale della favola: metti pure i tuoi led in parallelo, ma ognuno
con la sua resistenza.

--

[Franco Af]

Post by Bernardo Rossi
Morale della favola: metti pure i tuoi led in parallelo, ma ognuno
con la sua resistenza.

ma questo lo so, la domanda era un'altra.

[Bernardo Rossi]

Post by Franco Af

Post by Bernardo Rossi
Morale della favola: metti pure i tuoi led in parallelo, ma ognuno
con la sua resistenza.

ma questo lo so, la domanda era un'altra.

Me la ripeti che ormai in questo thread non ci capisco più nulla?

--

[Franco Af]

Post by Bernardo Rossi
Morale della favola: metti pure i tuoi led in parallelo, ma ognuno
con la sua resistenza.

poi comunque è vero che i led dovrebbero essere gestiti in corrente, la
resistenza è un qualcosa per poterli usare in parallelo senza complicare
il curcuito

[LAB]

Se ognuno ha la sua resistenza, i LED non stanno "in parallelo"!
Stanno in parallelo se sono collegati direttamente in parallelo
fra loro: in tal caso, se uno è un po' più caldo avrà una
corrente maggiore dell'altro; se, addirittura, uno è rosso in
parallelo a uno verde, quello verde resterà spento.


--

[asdf]

Post by Franco Af
Leggevo su altri forum e mi chiedevo, ma la tensione minima con relativa
resistenza in serie per un led, quanto deve essere maggiore?

Basta che sia un po' più alta di quella diretta del led (o dei led
se in serie), tenendo presenti tolleranze ed effetti della temperatura.
Non è critica, ma ovviamente più è alta di quella che ti serve e
più la resistenza dovrà dissipare potenza in eccesso.
I valori li trovi sui data sheet, anche se spannometricamente con
il colore hai una stima approssimativa di quanto ti serve; poi
basterà aggiungere qualcosa per sicurezza.

Post by Franco Af
es: per mettere in parallelo 10 led come calcolate la resistenza e la
tensione ?

Le resistenze si mettono sempre su led singoli o serie di led singoli,
e mai su paralleli di led. Se metti una resistenza in serie per es. a
due o più led a loro volta in parallelo, se se ne rompe uno, gli altri
ricevono più corrente innescando un effetto valanga che distruggerà
tutto il parallelo, mentre se li metti in serie si spegne ugualmente
tutto, ma il led rotto è uno solo e basta cambiare solo quello.

Se hai bisogno di mettere led in serie-parallelo per ottimizzare
tensioni e correnti, metterai in parallelo delle serie di led, ognuna
con la sua resistenza. Con una tensione di alimentazione stabile e
corrente totale sufficiente, il fatto di avere una serie o N serie
in parallelo non cambierà nulla ai fini del calcolo della resistenza
di ciascuna serie.

Post by Franco Af
ovviamente il calcolo normale per tensione conosciuta lo sappiamo, ma mi
interessava la tensione minima (es: led 2v 0.015A )

Secondo me puoi andare a spanne: prendi la Vf del led, la moltiplichi
per quanti ne hai più un margine che può essere 1 (led) se hai pochi
led e poniamo 3-5 se ne hai di più, e da lì calcoli la resistenza con
il calcolo classico. Ocio pure alla dissipazione.


ps. Con tutti sti serie-parallelo rileggendomi non ho capito una
mazza, eppure ce l'ho messa tutta...:)

[Franco Af]

Post by asdf
ps. Con tutti sti serie-parallelo rileggendomi non ho capito una
mazza, eppure ce l'ho messa tutta...:)

ci riprovo...
supponiamo di voler mettere 10 led in parallelo :

prima immagine in alto (non considerate quella in serie)
https://bit.ly/3UNRMvu

supponiamo di voler usare questi led:
<https://www.vishay.com/docs/81159/vlhw5100.pdf>

Come si calcola la tensione minima di alimentazione e relativa
resistenza su ogni led?

Di solito si va a spanne, e questo lo so anch'io, di solito uso 5v
calcolando la resistenza.

Volevo sapere se esiste un metodo da seguire giusto e non quello
spannometrico :)

[Bernardo Rossi]

On Thu, 29 Sep 2022 20:44:07 +0200, Franco Af

Post by Franco Af
Come si calcola la tensione minima di alimentazione e relativa
resistenza su ogni led?

Lì dicono che vanno alimentati a 20mA, tensione tra 2,8 e 3,6 V

Post by Franco Af
Di solito si va a spanne, e questo lo so anch'io, di solito uso 5v
calcolando la resistenza.

Se li teniamo a 3 V, la rsistenza sarà:
5 - 3 = 2 diviso 0,02 = 100 ohm

Post by Franco Af
Volevo sapere se esiste un metodo da seguire giusto e non quello
spannometrico :)

[Franco Af]

Post by Bernardo Rossi
Lì dicono che vanno alimentati a 20mA, tensione tra 2,8 e 3,6 V

Ho detto tensione minima , 5v era un esempio spannometrico
provo a dare la mia risposta..
per poter tenere una minima regolazione di corrente, dovremmo aumentare
la tensione almeno di 0,2v (ma questro è un valore ipotetico) ...


Tensione minima = tensione massima led + tensione ipotetica = 3,8
resistenza = tensione ipotetica / 0,02 = 10 ohm

Ma è giusto oppure 0,2 è troppo basso?
Come lo troviamo questo valore?

Ovviamente è solo una curiosità ..

[Franco Af]

Tensione minima =  tensione massima led + tensione ipotetica  = 3,8

poi magari è meglio non usare la tensione massima ma tenersi sui 3v

[asdf]

Post by Franco Af
Ma è giusto oppure 0,2 è troppo basso?

Imho è troppo basso; avrai sicuramente delle tolleranze che
ti spingerbbero tropo vicino alla Vf, che in un led è di
diversi volt e non centinaia di millivolt, perciò con soli
200mV in più non saresti tranquillo.
Potresti semplicemente sommare una costante per tutti i
led e/o una variabile per ogni componente della serie.
Poniamo una serie (o più serie in paralleo fra loro, non
cambia nulla) ognuna con N led e una resistenza; potresti
calcolare una cosa come V=(N+1)*Vf, quindi per es. con
5 led da 3V dovresti fornire 18V, che ti darebbero un
discreto margine.

Potresti anche mettere per ogni serie uno di quei regolatori
switching fatti apposta, collegato in corrente costante, e se
il data sheet non lo prevede molti si possono modificare
comunque per farlo mettendo la resistenza sul ramo negativo
dei led e leggendone la tensione con un partitore che poi
mandi al feedback del chip.

Per es.

Loading Image...

https://www.arrow.com/en/reference-designs/typical-application-of-
driving-4-series-wleds-for-rt9284b-tiny-package-high-performance-constant-
current-switching-regulator-for-white-led/b44140c275b8d7a92a4d5b4579fd994d

Loading Image...

ecc.

[Franco Af]

Post by asdf
Potresti anche mettere per ogni serie uno di quei regolatori
switching fatti apposta, collegato in corrente costante, e se
il data sheet non lo prevede molti si possono modificare
comunque per farlo mettendo la resistenza sul ramo negativo
dei led e leggendone la tensione con un partitore che poi
mandi al feedback del chip.

Ma in serie non è divertente, troppo facile :)
Proverò il circuito, perchè vedo che non è facile capire se possa
funzionare (lo sarà anche poco praticamente)
Mi piacerebbe capire qual è il limite minimo per gestirli al meglio.
Ripeto, è solo curiosità, per me l'elettronica lo è sempre.

[Bernardo Rossi]

Post by asdf
il colore hai una stima approssimativa di quanto ti serve; poi
basterà aggiungere qualcosa per sicurezza.

Anche perchè i led moderni fanno già una bella luce con corrente ben
al di sotto di quella di targa.
Se invece sono led che uno ha nel cassetto degli avanzi da 15 anni,
saranno più esosi.

[LAB]

Leggevo su altri forum e mi chiedevo: la tensione minima con relativa resistenza in serie per un led, quanto deve essere maggiore?

Maggiore è la differenza tra la tensione di alimentazione e la tensione
di funzionamento (che è un po' più alta della tensione di soglia, alla
quale comincia appena ad accendersi), maggiore è l'insensibiltà alle
variazioni della tensione di alimentazione e della tensione del LED,
anche in funzione della temperatura.

Esempio:

Se alimentiamo con 2V un LED rosso classico, con una tensione di
funzionamento di circa 1,7V, per 10mA occorrerà una resistenza di
0,3/10m = 0,03k = 30 ohm; se, per un aumento di temperatura, la tensione
sul LED si abbassasse a a 1,6V, la corrente diventerebbe: 0,4/30 = 13mA,
con un aumento del 30%.

Se alimentiamo lo stesso LED a 5V, con 1,7V abbiamo 3,3/10m = 0,33k =
330 ohm e con 1,6V abbiamo 3,4/330 ohm = 10,3mA, con un incremento solo
del 3%.

[Franco Af]

Post by LAB
Maggiore è la differenza tra la tensione di alimentazione e la tensione
di funzionamento (che è un po' più alta della tensione di soglia, alla
quale comincia appena ad accendersi), maggiore è l'insensibiltà alle
variazioni della tensione di alimentazione e della tensione del LED,
anche in funzione della temperatura.
Se alimentiamo con 2V un LED rosso classico, con una tensione di
funzionamento di circa 1,7V, per 10mA occorrerà una resistenza di
0,3/10m = 0,03k = 30 ohm; se, per un aumento di temperatura, la tensione
sul LED si abbassasse a a 1,6V, la corrente diventerebbe: 0,4/30 = 13mA,
con un aumento del 30%.
Se alimentiamo lo stesso LED a 5V, con 1,7V abbiamo 3,3/10m = 0,33k =
330 ohm e con 1,6V abbiamo 3,4/330 ohm = 10,3mA, con un incremento solo
del 3%.

Giusto bisogna tener conto anche della temperatura...

Per calcolare la tensione minima di alimentazione dovremmo tener conto
della variazione di tensione del led ad una corrente di lavoro (che
purtroppo varia con la temperatura)
Utilizzando il led con datasheet che ho messo in altro messaggio abbiamo:
forwage voltage parte da un minimo di 2,8v fino a 3,6v con corrente da 0,02A
Come sappiamo i led tendono a stabilizzare la corrente, di conseguenza
non possiamo salire oltre i 3,2 (supponiamo la metà, purtroppo non è
possibile avere una tensione uguale per tutti i led senza misurarla prima)

(3,6 - 3,2) / 0,02 = 20 ohm

Per lavorare in un range accettabile bisognerebbe tenere la tensione di
alimentazione "minima" a 3,6v e la resistenza a 20ohm.
Sei d'accordo LAB ?

[alfio]

Post by Franco Af
Come sappiamo i led tendono a stabilizzare la corrente, di conseguenza

Questa non la sapevo, ma mi sembra sbagliato.

Post by Franco Af
non possiamo salire oltre i 3,2 (supponiamo la metà, purtroppo non è
possibile avere una tensione uguale per tutti i led senza misurarla prima)

C'è il grafico (fig.4) tensione corrente, è meglio basarsi su quello

[Franco Af]

Post by alfio

a

Questa non la sapevo, ma mi sembra sbagliato.

forse, sono andato a memoria, dovrei ricontrollare

Post by alfio
C'è il grafico (fig.4) tensione corrente, è meglio basarsi su quello

si ma non sono tutti uguali, tu come faresti a calcolare la tenisone
minima e resistenza.

[Franco Af]

Post by Franco Af
la tensione minima

tensione minima di alimentazione in parallelo ?

[alfio]

Post by alfio
C'è il grafico (fig.4) tensione corrente, è meglio basarsi su quello

si ma non sono tutti uguali, tu come faresti a calcolare la tenisone minima
e resistenza.

beh, se vuoi mettere i led in parallelo, li devi selezionare affinche' siano
simili, non puoi certo pretendere che un led con Vf da 2.8V e uno da 3.6V
diano lo stesso risultato alimentati con la stessa tensione e resistenza in
serie dello stesso valore.

se non vuoi selezionare i led ma vuoi comunque fare in modo che le correnti
che circolano in ogni led siano all'interno di una certa tolleranza, fissi
una percentuale massima di differenza tra le correnti che circolano nei 2
led, che chiameremo P (da 1 a 100), e poi usi questa formula per sapere la
tensione di alimentazione del parallelo, in cui inserisci la Vf minima e Vf
massima dei led presi da datasheet

Valim = ( Vfmax*(100+P) - Vfmin*100 ) / P

applicando i numeri visti prima
Vfmin = 2.8V
Vfmax = 3.6V
scegliendo P = 10%
Valim = ( 3.6*110 - 2.8*100 ) / 10 = 11.6V

cosa vuol dire quel 11.6V ?
che con quel valore di alimentazione, anche nel caso piu' sfigato in cui hai
messo in parallelo led molto diversi, praticamente agli estremi, la corrente
sara' al massimo diversa per un 10%.

[LAB]

Post by Franco Af
(3,6 - 3,2) / 0,02 = 20 ohm
Per lavorare in un range accettabile bisognerebbe tenere la tensione di
alimentazione "minima" a 3,6v e la resistenza a 20ohm.
Sei d'accordo LAB ?

Le possibili variazioni della tensione di alimentazione e della tensione
di conduzione devono essere piccole rispetto alla differenza di
tensione, tanto più quanto più usi il LED al limite delle
caratteristiche: per questo i LED per illuminazione vengono alimentati a
corrente costante. Un LED di segnalazione, se dimensioni la resistenza
per 10mA e, per variazioni della tensione di alimentazione o della
tensione di conduzione, la corrente scende a 8mA o sale a 13mA, continua
a funzionare senza problemi. Un LED da 50W, se lo fai funzionare
all'accensione a 1,25A (40W) per sicurezza e a caldo la corrente sale
fino a 1,8A (60W) si surriscalda presto e si danneggia.

[emilio]

Post by Franco Af
Leggevo su altri forum e mi chiedevo, ma la tensione minima con relativa
resistenza in serie per un led, quanto deve essere maggiore?
Come si calcola resistenza in serie (per ogni led) e tensione ?
es: per mettere in parallelo 10 led come calcolate la resistenza e la
tensione ?
ovviamente il calcolo normale per tensione conosciuta lo sappiamo, ma mi
interessava la tensione minima (es: led 2v 0.015A )

al V min è quella tipica del led!!! il problema è che se la alzi di
100mV, e ti
calcoli la R da mettere in serie,devi essere certo che quei 100mV rimangano
tali, altrimenti un piccolo aumento di V farebbe una grande variazione di I
col pericolo di defungere il led prematuramente. spiegato perchè è meglio
alimentarli in corrente

[Franco Af]

Post by emilio
al V min è quella tipica del led!!! il problema è che se la alzi di
100mV, e ti
calcoli la R da mettere in serie,devi essere certo che quei 100mV rimangano
tali, altrimenti un piccolo aumento di V farebbe una grande variazione di I
col pericolo di defungere il led prematuramente. spiegato perchè è meglio
alimentarli in corrente

deve essere appunto un valore inferiore per lasciare quei 400mv
(nell'esempio che ho calcolato con i led bianchi) più facili da tenere.

con VF che varia da 2.8v a 3.6v, se calcoli una resistenza per 3.2v
rimani con un buon margine di sicurezza (con tensione di alimentazione
da 3.6v a 4v come valore assoluto)

Non sei d'accordo?

[emilio]

Post by Franco Af

Post by emilio
al V min è quella tipica del led!!! il problema è che se la alzi di
100mV, e ti
calcoli la R da mettere in serie,devi essere certo che quei 100mV rimangano
tali, altrimenti un piccolo aumento di V farebbe una grande variazione di I
col pericolo di defungere il led prematuramente. spiegato perchè è meglio
alimentarli in corrente

deve essere appunto un valore inferiore per lasciare quei 400mv
(nell'esempio che ho calcolato con i led bianchi) più facili da tenere.
con VF che varia da 2.8v a 3.6v, se calcoli una resistenza per 3.2v
rimani con un buon margine di sicurezza (con tensione di alimentazione
da 3.6v a 4v come valore assoluto)
Non sei d'accordo?

se ti va bene la conseguente variazione di I ,non ci sono problemi.
la I varia da pochi mA a 10 o 20mA...dipende dal led usato

ps-ma fsi prima a fare una prova: 1 led,1 R e un alimentatore variabile

[Franco Af]

grazie a tutti :)

[El_Ciula]

Post by Franco Af
grazie a tutti :)

Menomale che hai risolto e dovevi solo accendere qualche Led,
mancava solo Zichichi nella discussione e secondo me pure Putin
stava in allerta tramite i suoi agenti segreti...
--

[Franco Af]

Post by El_Ciula
Menomale che hai risolto e dovevi solo accendere qualche Led,
mancava solo Zichichi nella discussione e secondo me pure Putin
stava in allerta tramite i suoi agenti segreti...

perchè tu non hai capito la difficoltà, tutti son capaci ad accendere 2
led :)
Neppure abbiamo risolto, figurati...
Scommetto che neanche tu saresti in grado di farlo bene, sei il solito
facilone,arrivi dopo e fai la battuta inutile, piuttosto dovresti dare
soluzioni intelligenti :)