lm358-tl082

[lino]

saluti a tutti
ho realizzato un circuito con il tl082 alimentato con singola 12v
un inseguitore di tensione, molto semplice!!!!!!
sull'ingresso ho 0.3 v
all'uscita ho la tensione d'alimentazione
dopo svariate prove e sostituito 4 tl082 lo sostituisco con lm358 e
tutto torna a funzionare 0.3 all'ingresso 0.3 all'uscita

c'è una spiegazione????

grazie a tutti

lino

[Due di Picche]

Post by lino
saluti a tutti
ho realizzato un circuito con il tl082 alimentato con singola 12v
un inseguitore di tensione, molto semplice!!!!!!

schema?

[Massimo Ortolano]

Post by lino
saluti a tutti
ho realizzato un circuito con il tl082 alimentato con singola 12v
un inseguitore di tensione, molto semplice!!!!!!
sull'ingresso ho 0.3 v
all'uscita ho la tensione d'alimentazione
dopo svariate prove e sostituito 4 tl082 lo sostituisco con lm358 e
tutto torna a funzionare 0.3 all'ingresso 0.3 all'uscita
c'è una spiegazione????
grazie a tutti
lino

Si, c'è: se guardi il data sheet del TL082 ti accorgi che la tensione di
modo comune all'ingresso dell'amplificatore, per un'alimentazione duale
da 15 V, deve essere compresa tra -11 V e 11 V (parametro V_ICR). Ciò
implica che se lo alimenti con un'alimentazione singola, la minima
tensione applicabile all'ingresso perché tutto funzioni correttamente
deve essere di circa 4 V. A 0.3 V quasi sicuramente non funziona.


L'LM358, invece, è un amplificatore adatto ad essere alimentato con
alimentazione singola e, in questo caso, la tensione di modo comune
all'ingresso può scendere a 0 V.

[lino]

Post by Massimo Ortolano

Post by lino
saluti a tutti
ho realizzato un circuito con il tl082 alimentato con singola 12v
un inseguitore di tensione, molto semplice!!!!!!
sull'ingresso ho 0.3 v
all'uscita ho la tensione d'alimentazione
dopo svariate prove e sostituito 4 tl082 lo sostituisco con lm358 e
tutto torna a funzionare 0.3 all'ingresso 0.3 all'uscita
c'è una spiegazione????
grazie a tutti
lino

Si, c'è: se guardi il data sheet del TL082 ti accorgi che la tensione di
modo comune all'ingresso dell'amplificatore, per un'alimentazione duale
da 15 V, deve essere compresa tra -11 V e 11 V (parametro V_ICR). Ciò
implica che se lo alimenti con un'alimentazione singola, la minima
tensione applicabile all'ingresso perché tutto funzioni correttamente
deve essere di circa 4 V. A 0.3 V quasi sicuramente non funziona.
L'LM358, invece, è un amplificatore adatto ad essere alimentato con
alimentazione singola e, in questo caso, la tensione di modo comune
all'ingresso può scendere a 0 V.

Differential input voltage, VID (see Note 2) ± 30 ± 30 ± 30 ± 30 V
Input voltage, VI (see Notes 1 and 3) ±15 ±15 ±15 ±15 V

quindi ad alimentazione +15-15 >>> Vin +7.5-7.5
a singola +12v-0 Vin +3+9

se ho interpretato correttamente
la mia conoscenza dell'inglese e dell'elettronica .......

Grazie a tutti

Lino

[SB]

Post by lino
Differential input voltage, VID (see Note 2) ± 30 ± 30 ± 30 ± 30 V
Input voltage, VI (see Notes 1 and 3) ±15 ±15 ±15 ±15 V
quindi ad alimentazione +15-15 >>> Vin +7.5-7.5
a singola +12v-0 Vin +3+9
se ho interpretato correttamente
la mia conoscenza dell'inglese e dell'elettronica .......

Per un inseguitore è sostanzialmente corretto.

La differenza tra il circuito di ingresso di un TL081 e di un LM358 la puoi
vedere considerando che il circuito di ingresso a FET di un TL081 consente di
arrivare fino alla V+, mentre il circuito a transistors PNP di un LM358 arriva
fino a 0V.

http://www.peduto.it/data_sheet/TL081.pdf

A pag. 2 dice:
VCM InputCommon-ModeVoltage
(VS = + - 15V) -15V -12V

Quindi il VCM ti consente di arrivare fino alla V+, naturalmente in un
inseguitore non va su abbastanza lo stadio di uscita, ma con altre circuitazioni
si può sfruttare questa caratteristica.



--
ciao
Stefano

[Massimo Ortolano]

Post by SB
Quindi il VCM ti consente di arrivare fino alla V+, naturalmente in un
inseguitore non va su abbastanza lo stadio di uscita, ma con altre circuitazioni
si può sfruttare questa caratteristica.

V+ per il TL081 non è garantito: il massimo garantito è circa 4 V sotto
V+: è vero che il jfet è a canale P e quindi Vgs > 0, ma il valore di
riposo potrebbe non essere sufficiente per polarizzare correttamente il
transistor che genera la corrente di polarizzazione del differenziale.

[SB]

Il giorno Wed, 11 Nov 2009 17:22:46 +0100, Massimo Ortolano

Post by Massimo Ortolano

Post by SB
Quindi il VCM ti consente di arrivare fino alla V+, naturalmente in un
inseguitore non va su abbastanza lo stadio di uscita, ma con altre circuitazioni
si può sfruttare questa caratteristica.

V+ per il TL081 non è garantito: il massimo garantito è circa 4 V sotto
V+: è vero che il jfet è a canale P e quindi Vgs > 0, ma il valore di
riposo potrebbe non essere sufficiente per polarizzare correttamente il
transistor che genera la corrente di polarizzazione del differenziale.

Effettivamente il minimo garantito è quello, e oltretutto i FET hanno
caratteristiche che variano con la temperatura, però ti assicuro che regolano
fino a V+, anzi arrivano anche un poco sopra.

--
ciao
Stefano

[Massimo Ortolano]

Post by SB
Effettivamente il minimo garantito è quello, e oltretutto i FET hanno
caratteristiche che variano con la temperatura, però ti assicuro che regolano
fino a V+, anzi arrivano anche un poco sopra.

Ci credo, ci credo, ma non mi azzarderei a fare un progetto a livello
industriale suppondendo che arrivi fino a V+.

E' probabile che il miglioramento della tecnologia abbia anche portato
una minore dispersione dei valori della Vgs di lavoro. Ed è anche molto
probabile che non abbiano aggiornato il datasheet :-)

[SB]

Il giorno Wed, 11 Nov 2009 18:02:47 +0100, Massimo Ortolano

Post by Massimo Ortolano

Post by SB
Effettivamente il minimo garantito è quello, e oltretutto i FET hanno
caratteristiche che variano con la temperatura, però ti assicuro che regolano
fino a V+, anzi arrivano anche un poco sopra.

Ci credo, ci credo, ma non mi azzarderei a fare un progetto a livello
industriale suppondendo che arrivi fino a V+.

Bisogna considerare che si tratta di componenti di più di 30 anni fa, io l'ho
usato al limite perchè a quel tempo non c'erano alternative valide.

Oggi che ci sono i CMOS R2R non userei certo un JFET.

Post by Massimo Ortolano
E' probabile che il miglioramento della tecnologia abbia anche portato
una minore dispersione dei valori della Vgs di lavoro. Ed è anche molto
probabile che non abbiano aggiornato il datasheet :-)

Probabile, dopo tutto si tratta di pezzi d'antiquariato :-)


--
ciao
Stefano

[LAB]

Il TL082 ha il differenziale d'ingresso realizzato con JFET a canale P.
Ciò gli consente di lavorare con tensioni d'ingresso fino a +Vcc, ma non
fino a -Vcc. Potrebbe essere alimentato a tensione singola se il +Vcc fosse
preso come massa (quindi tutto riferito a lui) e alimentato con tensione
negativa-

L'LM358, viceversa, ha lo stadio d'ingresso realizzato con transistor
PNP, quindi può lavorare con tensioni d'ingresso fino a -Vcc ( o massa nel
caso di alimentazione singola), ma non fino a +Vcc.

[giorgiomontaguti]

Post by lino
saluti a tutti
ho realizzato un circuito con il tl082 alimentato con singola 12v
un inseguitore di tensione, molto semplice!!!!!!
sull'ingresso ho 0.3 v
all'uscita ho la tensione d'alimentazione
dopo svariate prove e sostituito 4 tl082 lo sostituisco con lm358 e
tutto torna a funzionare 0.3 all'ingresso 0.3 all'uscita
c'è una spiegazione????
grazie a tutti
lino

Ciao
Con alim duale non ci sono problemi col TL082 o simili.
Basta che tu gli fornisca anche solo una piccola tensione negativa
di alimentazione. ad es +12 -1.5V. (piletta ??).
Il 358 e' un rail to rail.
Ciao Giorgio