Switch 4pdt invertire effetti chitarra

[nando]

Buongiorno,

ho usato uno switch ON-OFF-ON per invertire l'ordine di 2 pedali
ciascuno con un input e un output, realizzando questo schema

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mi succede che alzando il volume di uno dei due pedali si innesca un
fischio come se avessi invertito input con output ma non è cosi e poi,
con il deviatore al centro (off) non dovrebbe sentirsi alcun suono e
invece si sente come se bypassasse i due pedali e uscisse direttamente
dall'out, nonostante non ci sia continuità tra in e out. Cosa potrebbe
essere ?

[il Colombo viaggiatore]

Post by nando
mi succede che alzando il volume di uno dei due pedali si innesca un
fischio come se avessi invertito input con output ma non è cosi

aumentando il volume, il suono emesso dall'altoparlante rientra nel
microfono o nel captatore e viene amplificato ulteriormente e rientra nel
microfono e così via, a valanga. effetto Larsen o feedback. abbassare
volume o ridisporre casse o usare pre con antifeedback.

Post by nando
con il deviatore al centro (off) non dovrebbe sentirsi alcun suono e
invece si sente come se bypassasse i due pedali e uscisse direttamente
dall'out, nonostante non ci sia continuità tra in e out. Cosa potrebbe
essere ?

passo, dal disegno si vede il montaggio ma non si capisce il circuito
elettrico.

[nando]

Post by il Colombo viaggiatore

Post by nando
mi succede che alzando il volume di uno dei due pedali si innesca un
fischio come se avessi invertito input con output ma non è cosi

aumentando il volume, il suono emesso dall'altoparlante rientra nel
microfono o nel captatore e viene amplificato ulteriormente e rientra nel
microfono e così via, a valanga. effetto Larsen o feedback. abbassare
volume o ridisporre casse o usare pre con antifeedback.

non è una questione di rientri e ulteriori riamplificazioni, lo fa anche
in cuffia, in particolare fino a un certo volume il fischio non si
avverte, appena si supera quella soglia il fischio aumenta di frequenza
man mano che alzo il volume. Comunque ripeto che lo fa anche in cuffia
tenendo basso il volume della cuffia stessa.

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Tue, 19 Nov 2024 12:30:12 +0100

Post by il Colombo viaggiatore

Post by nando
mi succede che alzando il volume di uno dei due pedali si innesca
un fischio

aumentando il volume, il suono emesso dall'altoparlante

lo fa anche in cuffia, in particolare fino a un certo volume il
fischio non si avverte, appena si supera quella soglia il fischio
aumenta di frequenza man mano che alzo il volume. Comunque ripeto che
lo fa anche in cuffia tenendo basso il volume della cuffia stessa.

Sembrerebbe un problema di diafonia, il segnale sul filo X induce
un segnale nel filo Y parallelo al precedente. E' sempre feedback ma
per induzione anziche' in aria.

I collegameti interni al dispositivo sono nudi o schermati? se
schermati, le calze di schermatura non devono essere saldata ad entrambe
le estremita', ma da una estremita' sola, altrimenti fanno da loop. O
sono delle piattine multicolorate?

[nando]

Post by Giacobino da Tradate
Il giorno Tue, 19 Nov 2024 12:30:12 +0100
Sembrerebbe un problema di diafonia, il segnale sul filo X induce
un segnale nel filo Y parallelo al precedente. E' sempre feedback ma
per induzione anziche' in aria.
I collegameti interni al dispositivo sono nudi o schermati?

no no, semplici fili colorati senza calza. Avrei anche il filo schermato
ma un pò grosso per tutti quei collegamenti in una scatola 5x5 cm.

[LAB]

Post by nando
Buongiorno
Ho usato uno switch ON-OFF-ON per invertire l'ordine di 2 pedali
ciascuno con un input e un output, realizzando questo schema
https://2.bp.blogspot.com/-9bOrX9WZhUw/WxcKAwt7aoI/AAAAAAAAEJQ/
s1PUBV2a3ZkEeTZRmojXnK8AY0bkmhWWACLcBGAs/s1600/Effect-Order-Switcher-
Wiring-Diagram.png
Mi succede che alzando il volume di uno dei due pedali si innesca un
fischio come se avessi invertito input con output ma non è cosi e poi,
con il deviatore al centro (off) non dovrebbe sentirsi alcun suono e
invece si sente come se bypassasse i due pedali e uscisse direttamente
dall'out, nonostante non ci sia continuità tra in e out. Cosa potrebbe
essere?

I collegamenti sono corretti. Accertati con un tester che il deviatore
non sia di un tipo particolare, ma che chiuda solo fra il centrale e
l'estremo opposto alla posizione della levetta.
Il segnale deve entrare da In, deva andare agli effetti dai Send,
ritornare sui Return e uscire da Out.

[nando]

Post by LAB

Post by nando
Buongiorno
Ho usato uno switch ON-OFF-ON per invertire l'ordine di 2 pedali
ciascuno con un input e un output, realizzando questo schema
https://2.bp.blogspot.com/-9bOrX9WZhUw/WxcKAwt7aoI/AAAAAAAAEJQ/
s1PUBV2a3ZkEeTZRmojXnK8AY0bkmhWWACLcBGAs/s1600/Effect-Order-Switcher-
Wiring-Diagram.png
Mi succede che alzando il volume di uno dei due pedali si innesca un
fischio come se avessi invertito input con output ma non è cosi e poi,
con il deviatore al centro (off) non dovrebbe sentirsi alcun suono e
invece si sente come se bypassasse i due pedali e uscisse direttamente
dall'out, nonostante non ci sia continuità tra in e out. Cosa potrebbe
essere?

I collegamenti sono corretti. Accertati con un tester che il deviatore
non sia di un tipo particolare, ma che chiuda solo fra il centrale e
l'estremo opposto alla posizione della levetta.

il deviatore è scollegato al centro, praticamente è a 3 posizioni di cui
quella centrale lo rende inattivo

Post by LAB
Il segnale deve entrare da In, deva andare agli effetti dai Send,
ritornare sui Return e uscire da Out.

Con il tester è cosi, del resto come da schema allegato.

[blisca]

Post by nando
Buongiorno,
ho usato uno switch ON-OFF-ON per invertire l'ordine di 2 pedali
ciascuno con un input e un output, realizzando questo schema
https://2.bp.blogspot.com/-9bOrX9WZhUw/WxcKAwt7aoI/AAAAAAAAEJQ/s1PUBV2a3ZkEeTZRmojXnK8AY0bkmhWWACLcBGAs/s1600/Effect-Order-Switcher-Wiring-Diagram.png
mi succede che alzando il volume di uno dei due pedali si innesca un
fischio come se avessi invertito input con output ma non è cosi e poi,
con il deviatore al centro (off) non dovrebbe sentirsi alcun suono e
invece si sente come se bypassasse i due pedali e uscisse direttamente
dall'out, nonostante non ci sia continuità tra in e out. Cosa potrebbe
essere ?

non ho capito a cosa serve
in una delle posizioni la chitarra passa attraverso es. un pedale chorus
enell'altra attraverso es. un pedale echo?

Il fischio è in relazione alla nota,cioè è un rientro larsen o non
c'entra nulla?Te lo fa anche con pickup humbucker (io non so ancora
perchè ma col mio multieffetto supereconomico Digitech con distorsioni
alte e certi ampli lo avevo solo sul monobobina).
Con bassi guadagni/distorsioni è tutto come ti aspetteresti?

I pedali come sono alimentati?Potendo alimentarli a batteria la cosa
avviene lo stesso?

Le masse dei send e return sono collegate da collegamento in nero..non
so se sia meglio così o stella.

Ci sono loop di massa che potrebbero essere innocui ma proverei.Send e
return sarebbero già collegati a massa dalla schermatura dei cavi
jack,quindi se dissaldi un nero il fischio rimane?

[blisca]

Post by blisca

Post by nando
Buongiorno,
ho usato uno switch ON-OFF-ON per invertire l'ordine di 2 pedali
ciascuno con un input e un output, realizzando questo schema
https://2.bp.blogspot.com/-9bOrX9WZhUw/WxcKAwt7aoI/AAAAAAAAEJQ/s1PUBV2a3ZkEeTZRmojXnK8AY0bkmhWWACLcBGAs/s1600/Effect-Order-Switcher-Wiring-Diagram.png
mi succede che alzando il volume di uno dei due pedali si innesca un
fischio come se avessi invertito input con output ma non è cosi e poi,
con il deviatore al centro (off) non dovrebbe sentirsi alcun suono e
invece si sente come se bypassasse i due pedali e uscisse direttamente
dall'out, nonostante non ci sia continuità tra in e out. Cosa potrebbe
essere ?

non ho capito a cosa serve
in una delle posizioni la chitarra passa attraverso es. un pedale chorus
enell'altra attraverso es. un pedale echo?

Scusa, come al solito leggo il ng frettolosamente..dici chiaramente che
devi invertire l'ordine

[nando]

Post by blisca

Post by blisca

Post by nando
Buongiorno,
ho usato uno switch ON-OFF-ON per invertire l'ordine di 2 pedali
ciascuno con un input e un output, realizzando questo schema
https://2.bp.blogspot.com/-9bOrX9WZhUw/WxcKAwt7aoI/AAAAAAAAEJQ/s1PUBV2a3ZkEeTZRmojXnK8AY0bkmhWWACLcBGAs/s1600/Effect-Order-Switcher-Wiring-Diagram.png
mi succede che alzando il volume di uno dei due pedali si innesca un
fischio come se avessi invertito input con output ma non è cosi e
poi, con il deviatore al centro (off) non dovrebbe sentirsi alcun
suono e invece si sente come se bypassasse i due pedali e uscisse
direttamente dall'out, nonostante non ci sia continuità tra in e out.
Cosa potrebbe essere ?

non ho capito a cosa serve
in una delle posizioni la chitarra passa attraverso es. un pedale
chorus enell'altra attraverso es. un pedale echo?

Scusa, come al solito leggo il ng frettolosamente..dici chiaramente che
devi invertire l'ordine

sì per capire come cambia il suono, tipo wah wah prima o dopo distorsore
e altre configurazioni di pedali.

[blisca]

Post by nando

Post by blisca

Post by blisca

Post by nando
Buongiorno,
ho usato uno switch ON-OFF-ON per invertire l'ordine di 2 pedali
ciascuno con un input e un output, realizzando questo schema
https://2.bp.blogspot.com/-9bOrX9WZhUw/WxcKAwt7aoI/AAAAAAAAEJQ/s1PUBV2a3ZkEeTZRmojXnK8AY0bkmhWWACLcBGAs/s1600/Effect-Order-Switcher-Wiring-Diagram.png
mi succede che alzando il volume di uno dei due pedali si innesca un
fischio come se avessi invertito input con output ma non è cosi e
poi, con il deviatore al centro (off) non dovrebbe sentirsi alcun
suono e invece si sente come se bypassasse i due pedali e uscisse
direttamente dall'out, nonostante non ci sia continuità tra in e
out. Cosa potrebbe essere ?

non ho capito a cosa serve
in una delle posizioni la chitarra passa attraverso es. un pedale
chorus enell'altra attraverso es. un pedale echo?

Scusa, come al solito leggo il ng frettolosamente..dici chiaramente
che devi invertire l'ordine

sì per capire come cambia il suono, tipo wah wah prima o dopo distorsore
e altre configurazioni di pedali.Ok,e se fai la cosa senza il tuo switch,ma solo tramite cavi ,scambiando

gli effetti..non hai lo stesso problema?

[nando]

Post by blisca

Post by nando
il tuo switch,ma solo tramite cavi ,scambiando

gli effetti..non hai lo stesso problema?

non ricordo ma penso di avere stesso problema.

[nando]

Post by blisca
Il fischio è in relazione alla nota,cioè è un rientro larsen o non
c'entra nulla?

no, non è un rientro, lo fa anche in cuffia a basso volume

Post by blisca
Te lo fa anche con pickup humbucker

single coil

Post by blisca
Con bassi guadagni/distorsioni è tutto come ti aspetteresti?

lo fa anche con gain a zero

Post by blisca
I pedali come sono alimentati?Potendo alimentarli a batteria la cosa
avviene lo stesso?

Dimenticavo che non alimento lo switcher e non uso i led, lo scambio
avviene meccanicamente e i pedali sono alimentati con lo Spot1 e quelli
che mi interessa verificare adesso non hanno lo scomparto per le batterie.

[blisca]

Post by nando

Post by blisca
Il fischio è in relazione alla nota,cioè è un rientro larsen o non
c'entra nulla?

no, non è un rientro, lo fa anche in cuffia a basso volume

Post by blisca
Te lo fa anche con pickup humbucker

single coil

Post by blisca
Con bassi guadagni/distorsioni è tutto come ti aspetteresti?

lo fa anche con gain a zero

Post by blisca
I pedali come sono alimentati?Potendo alimentarli a batteria la cosa
avviene lo stesso?

Dimenticavo che non alimento lo switcher e non uso i led, lo scambio
avviene meccanicamente e i pedali sono alimentati con lo Spot1 e quelli
che mi interessa verificare adesso non hanno lo scomparto per le batterie.

Direi di semplificare,provare assolutamente coi cavi nella stessa
sequenza e impostazioni di effetti che ti causa lo scherzo col tuo switch

Se dovesse farlo ancora rimangono alimentazione...qualcosa che entra
attraverso l'alimentatore o più probabilmente si propaga dalle
alimentazioni comuni

Il fischio potrebbe avere altre origini (una volta ho scoperto che il
problema di una chitarra elettrica era il cavo interrato che delimitava
il giardino al robottino tagliaerba) ma la propagazione del segnale
quando non dovrebbe non lo so

[asdf]

Post by nando
mi succede che alzando il volume di uno dei due pedali si innesca un
fischio come se avessi invertito input con output ma non è cosi e poi,
con il deviatore al centro (off) non dovrebbe sentirsi alcun suono e
invece si sente come se bypassasse i due pedali e uscisse direttamente
dall'out, nonostante non ci sia continuità tra in e out. Cosa potrebbe
essere ?

I collegamenti devono essere tutti schermati, con gli schermi collegati
da un lato solo e uniti in un punto solo, collegato elettricamente al
box, se metallico, e coincidente con il punto dove l'alimentazione entra
nel box, ma nel tuo caso, dato che alimenti solo i due led, con la massa
del jack di uscita. I pedali per chitarra hanno impedenze di ingresso
molto elevate per adattarsi a quelle dei pickup, e basta che un filo
non schermato passi troppo vicino ad un altro, o peggio sia stato
attorcigliato su un altro, per risentirne.

Imho, è il solito problema di crosstalk, oppure di massa, che se è
troppo poca, ma anche troppa (*) può fare belle porcherie.

* Loop. Se la scatola fosse metallica ne avresti ben 5. Per spaccare
il capello in 4 dovresti usare prese jack isolate da massa e mantenere
quei collegamenti, oppure lasciare che sia il contenitore metallico
a fare da massa, ma non sarebbe ottimale.

[nando]

Post by asdf

Post by nando
mi succede che alzando il volume di uno dei due pedali si innesca un
fischio come se avessi invertito input con output ma non è cosi e poi,
con il deviatore al centro (off) non dovrebbe sentirsi alcun suono e
invece si sente come se bypassasse i due pedali e uscisse direttamente
dall'out, nonostante non ci sia continuità tra in e out. Cosa potrebbe
essere ?

I collegamenti devono essere tutti schermati, con gli schermi collegati
da un lato solo e uniti in un punto solo, collegato elettricamente al
box, se metallico, e coincidente con il punto dove l'alimentazione entra
nel box, ma nel tuo caso, dato che alimenti solo i due led, con la massa
del jack di uscita.

Come avevo scritto successivamente, non uso i led e quindi nessuna
alimentazione, solo contatti meccanici.

Post by asdf
I pedali per chitarra hanno impedenze di ingresso
molto elevate per adattarsi a quelle dei pickup, e basta che un filo
non schermato passi troppo vicino ad un altro, o peggio sia stato
attorcigliato su un altro, per risentirne.
Imho, è il solito problema di crosstalk,

Se per crosstalk intendi intreccio di fili che vanno e vengono, molto
probabile che sia per questo. Proverò a farlo con fili lunghi e ben
distanziati.

Post by asdf
* Loop. Se la scatola fosse metallica

è di plastica.

Tra l'altro, ho provato anche con un 3pdt a pulsante on-on senza
alimentazione e il problema permane.

[emilio]

Post by nando

Post by asdf

Post by nando
mi succede che alzando il volume di uno dei due pedali si innesca un
fischio come se avessi invertito input con output ma non è cosi e poi,
con il deviatore al centro (off) non dovrebbe sentirsi alcun suono e
invece si sente come se bypassasse i due pedali e uscisse direttamente
dall'out, nonostante non ci sia continuità tra in e out. Cosa potrebbe
essere ?

I collegamenti devono essere tutti schermati, con gli schermi collegati
da un lato solo e uniti in un punto solo, collegato  elettricamente al
box, se metallico, e coincidente con il punto dove l'alimentazione entra
nel box, ma nel tuo caso, dato che alimenti solo i due led, con la massa
del jack di uscita.

Come avevo scritto successivamente, non uso i led e quindi nessuna
alimentazione, solo contatti meccanici.

Post by asdf
I pedali per chitarra hanno impedenze di ingresso
molto elevate per adattarsi a quelle dei pickup, e basta che un filo
non schermato passi troppo vicino ad un altro, o peggio sia stato
attorcigliato su un altro, per risentirne.
Imho, è il solito problema di crosstalk,

Se per crosstalk intendi intreccio di fili che vanno e vengono, molto
probabile che sia per questo. Proverò a farlo con fili lunghi e ben
distanziati.

Post by asdf
* Loop. Se la scatola fosse metallica

è di plastica.
Tra l'altro, ho provato anche con un 3pdt a pulsante on-on senza
alimentazione e il problema permane.

per fare un test :elimina il commutatore e collega i fili direttamente,
se il difetto permane non è colpa del commutatore ma del collegamento
elettrico dei fili o che ti rimane qualche massa staccata o altro
ps-logicamente simula tutte e due le condizioni