Discussione:
encoder su cancello automatico
(troppo vecchio per rispondere)
raffaele
19 anni fa
Permalink
Salve a tutti, ho dei dubbi riguardo l'azionamento di un cancello.
E' mosso da un motore in continua, il mio dubbio riguarda questo che
sto per dirvi.
Sul cancello sono montati due fine corsa, i quali secondo me, se
l'allestimento fosse fatto a regola d'arte, andrebbero omessi, in
quanto sul motore vi è montato un encoder, o almeno io ritengo che sia
tale.
Si tratta di una ghiera ovviamente circolare con intagli regolari,
atti a far interfacciare o meno un diodo emettitore ed un
fototransistor, a seconda che siano attraversati dalla fessura oppure
no...presente sulla ghiera circolare.... spero di essermi spiegato.
Il componente ( che io pensavo fossero due) è della toshiba, si chiama
TCSC 2202 , anche se sul mio componente oltre a questa sigla vi è
anche una con il seguente nome... TK19 701.
Da questo componente ...ovviamente non cablato (vi scrivo per questo)
escono tre fili...intuisco che uno sia il comune del diodo...e forse
il collettore del fototransistor....e gli altri due ?
Vorrei che mi possiate mettere sulla via giusta per poter far
funzionare l'encoder...
nel senso, di che circuito ho bisogno? come lo collego...? in teoria
dopo un ipotetico numero di giri dovrebbe far mancare l'alimentazione
sul motore no ? Come posso fare?

Grazie a tutti...ringrazio anticipatamente!
Valeria Dal Monte
19 anni fa
Permalink
Post by raffaele
Salve a tutti, ho dei dubbi riguardo l'azionamento di un cancello.
E' mosso da un motore in continua, il mio dubbio riguarda questo che
sto per dirvi.
Sul cancello sono montati due fine corsa, i quali secondo me, se
l'allestimento fosse fatto a regola d'arte, andrebbero omessi, in
quanto sul motore vi è montato un encoder, o almeno io ritengo che sia
tale.
Se il mondo fosse perfetto non ci sarebbe bisogno nemmeno
dei cancelli. Sfortunatamente non e' cosi' e percio' i finecorsa
sono indispensabili.
L'eventuale encoder potresti usarlo per capire se il cancello
si blocca per qualche motivo e togliere l'alimentazione al motore
poco dopo.
...
Tre fili sono pochi per un vero shaft encoder che ti permette di
rilevare velocita' e verso di rotazione. Probabilmente hai solo
una fase per determinare la velocita' di rotazione. Potrebbero essere
massa, alimentazione e uscita, ma bisognerebbe avere un
datasheet o avere davanti a quel coso per cercare di capire come
funziona. Comunque non puoi usarlo per fare quello che chiedi.
raffaele
19 anni fa
Permalink
Post by Valeria Dal Monte
Tre fili sono pochi per un vero shaft encoder che ti permette di
rilevare velocita' e verso di rotazione. Probabilmente hai solo
una fase per determinare la velocita' di rotazione. Potrebbero essere
massa, alimentazione e uscita, ma bisognerebbe avere un
datasheet o avere davanti a quel coso per cercare di capire come
funziona. Comunque non puoi usarlo per fare quello che chiedi.
in sostanza sarebbe utile solo a determinare la velocità del motore?
ce l'ho un data sheet...il componente realizza esattamente un
diodo che emette , con una determinata lunghezza d'onda...
ed in contrapposizione un fototransistor che riceve !
Dal transistor PNP escono solo due fili..dal momento che il segnale in
ingresso sulla base è ottico...per cui siamo in presenza di 4 fili (
due nel diodo e due nel fotransistor) ..uno in comune che sarà una
massa...ed ecco che sono tre i fili ...che immagino siano giusti !
Non so se hai presente di cosa sto parlando... immagina :
_______ ________
| | | |
_____| |______| |________
^ ^
| |
| |
| |
| |

fotodiodo fototransistor


tra diodo che emette ed il trasnistor che riceve ovviamente c'è
l'encoder ON -Off realizzato con una ghiera intagliata....

spero di essermi spiegatoadesso.

ciao e grazie
"BIG" (Umberto)
19 anni fa
Permalink
Il giorno Mon, 23 Jan 2006 20:52:00 +0100, raffaele,
Post by raffaele
tra diodo che emette ed il trasnistor che riceve ovviamente c'è
l'encoder ON -Off realizzato con una ghiera intagliata....
spero di essermi spiegatoadesso.
Non é un encoder, ma un semplice sensore per determinare se il motore é
fermo/bloccato o sta girando.
Si tratta in pratica di una forcella ottica, che sente semplicemente i
chiari/scuri.
I finecorsa servono per bloccare il motore del cancello quando é tutto aperto o
tutto chiuso e non farlo bruciare (detto in modo grezzo).
Un encoder, se realmente vuoi metterlo, permette di stabilire il senso di
rorazione e la distanza percorsa. Vi sono 2 tipi di encoder, quelli assoluti
che emettono la posizione assoluta dell'asse, e quelli incrementali che danno
la posizione rispetto un punto di riferimento (detto marker) e che va ricercato
ad ogni accensione del sistema.
Ti serve poi una logica che legga i dati dell'encoder e li sappia gestire.
Nel lato pratico di un cancello, un encoder non serve. il sistema adottato é
sufficente per gestirne la movimentazione.
Volendo essere pignoli (e visti i morti che ci sono stati), si potrebbe
aggiungere un bordo sensibile nel paletto terminale in chiusura.


Togli un despammed per rispondere
--
,,, e dopo che ci avranno trasformato in vegetariani, a causa del vino al
metanolo, del pesce al mercurio, dei polli alla diossina, dei maiali agli
ormoni, delle mucche, pecore e capre pazze, ci daranno da mangiare la
frutta al benzene e la verdura radioattiva.
La nostra unica salvezza sara' nel Soylent Green!
raffaele
19 anni fa
Permalink
Post by "BIG" (Umberto)
Non é un encoder, ma un semplice sensore per determinare se il motore é
fermo/bloccato o sta girando.
Si tratta in pratica di una forcella ottica, che sente semplicemente i
chiari/scuri.
Dici? Quale sarebbe l'utilità? Nel senso se il motore è fermo il
cancello è fermo e se gira il cancello trasla....non dovrebbe esserci
bisogno di un rivelatore per questo ....almeno credo !
Post by "BIG" (Umberto)
I finecorsa servono per bloccare il motore del cancello quando é tutto aperto o
tutto chiuso e non farlo bruciare (detto in modo grezzo).
si si...in effetto i fine corsa ci devono essere ....tu me lo
confermi!
Post by "BIG" (Umberto)
Un encoder, se realmente vuoi metterlo, permette di stabilire il senso di
rorazione e la distanza percorsa. Vi sono 2 tipi di encoder, quelli assoluti
i chiaro scuri letti dall'aggeggio , sono dovuti alla rotazione di una
ghiera intagliata calettata sull'albero del motore, sapendo l'angolo
tra gli intagli e i rapporti di trasmissione del motore, con il qual
si trasforma il moto da rotatorio a traslatorio ...si dovrebbe poter
far funzionare l'aggeggio da encoder no?
Post by "BIG" (Umberto)
che emettono la posizione assoluta dell'asse, e quelli incrementali che danno
la posizione rispetto un punto di riferimento (detto marker) e che va ricercato
ad ogni accensione del sistema.
Qui inizierebbero i problemi...
Post by "BIG" (Umberto)
Ti serve poi una logica che legga i dati dell'encoder e li sappia gestire.
Ce l'ho siemens S5...con un po' di pazienza non mi sembra così
complesso...un po' di azionamenti già ce li ho realizzato...cosette
semplici...marce avanti indietro con interblocchi....di motori
asincroni...temporizzazioni in inserzioni...in disinserzione.....con
timer...niente di complesso...ma qualcosa ne mastico.
grazie dell'interessamento

ciao
"BIG" (Umberto)
19 anni fa
Permalink
Il giorno Mon, 23 Jan 2006 23:20:36 +0100, raffaele,
Post by raffaele
i chiaro scuri letti dall'aggeggio , sono dovuti alla rotazione di una
ghiera intagliata calettata sull'albero del motore, sapendo l'angolo
tra gli intagli e i rapporti di trasmissione del motore, con il qual
si trasforma il moto da rotatorio a traslatorio ...si dovrebbe poter
far funzionare l'aggeggio da encoder no?
Diciamo che il senso di rotazione lo prendi dai relé/teleruttori che comandano
il motore (uno avanti e l'altro indietro, basta un bit in logica), poi con un
contatore conti gli impulsi e sai approssimativamente la posizione del motore.
Ti serve il numero di impulsi/giro e distanza percorsa dal cancello per ogni
giro motore; lo misuri tu con un righello.
Post by raffaele
Post by "BIG" (Umberto)
Ti serve poi una logica che legga i dati dell'encoder e li sappia gestire.
Ce l'ho siemens S5...con un po' di pazienza non mi sembra così
complesso...un po' di azionamenti già ce li ho realizzato...cosette
Spero tu stia parlando di S5-100, non di A5-110 o S5-130!
Ti serve una scheda contatore veloce. Dovrebbe esserci in catalogo. Sono
diversi anni che non uso piú l'S5 (giá fuori produzione, i pezzi si trovano
come ricambistica, peró).

Per inciso, meno roba c'é e meno roba si guasta.
In un cancello, ci metterei, oltre ai 2 finecorsa, come ho detto nel messaggio
precedente, un bel bordo sensibile di gomma che, quando é schiacciato, blocca
il movimento del cancello o inverte bruscamente il movimento per un breve
tempo, in modo da liberare la pressione all'ostacolo (oggetto o persona che
sia), piuttosto che contare impulsi dal motore, che, con il rapporto di
movimento, per bloccarlo, ci vuole un grosso sforzo.

Poi chiaramente, se vuoi divertirti a sperimentare, fallo pure, ma pensa alla
sicurezza del sistema in senso antiinfortunistico.



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metanolo, del pesce al mercurio, dei polli alla diossina, dei maiali agli
ormoni, delle mucche, pecore e capre pazze, ci daranno da mangiare la
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