Discussione:
ORO in vecchie cpu e mainboard
(troppo vecchio per rispondere)
Vanni
2014-10-08 23:11:06 UTC
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Qualcuno sa quanto oro c'è sulle placcature dei pin e dei contatti
interni delle cpu ?
E sui contatti delle ram e dei vari slot e pin ?


ciao
Sinuhe
2014-10-08 23:41:55 UTC
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Qualcuno sa quanto oro c'è sulle placcature dei pin e dei contatti interni
delle cpu ?
E sui contatti delle ram e dei vari slot e pin ?
"malleabilità: tecnicamente è possibile battere un'oncia d'oro al punto da
ottenerne un foglio con una superficie di 16 mq. Una lamina può avere uno
spessore impalpabile, fino a 0,1 micron (milionesimo di metri)."

A questo punto devi calcolare l'area dei contatti e ottieni quanto oro
potrebbe esserci.
Ma dal momento che quello che c'è scritto sopra è riferito alla lavorazione
meccanica, con il procedimento galvanico ce ne sarà depositato molto meno.
Probabilmente servono un camion di motherboard e ram, per un paio di grammi.
D'altronde, se ce ne fosse di più, col cavolo che le portavano in Africa.
Vanni
2014-10-09 23:44:58 UTC
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Post by Sinuhe
Post by Vanni
Qualcuno sa quanto oro c'è sulle placcature dei pin e dei contatti
interni delle cpu ?
E sui contatti delle ram e dei vari slot e pin ?
"malleabilità: tecnicamente è possibile battere un'oncia d'oro al punto
da ottenerne un foglio con una superficie di 16 mq. Una lamina può avere
uno spessore impalpabile, fino a 0,1 micron (milionesimo di metri)."
In questo caso, 28,349g ( un oncia ) su una superficie di 16 mq sara' :

( 28,349g ) / (19,32gr/cm3) = 1,467 cm3

16mq = 16 * 10^4 cm2

Quindi nel caso da te esposto sara' : ( essendo un parallelepipedo )

1,467 cm3 / 16 * 10^4 cm2 = 9,17 * 10 ^-6 cm = 9,17 * 10 ^-8 m =
= 9,17 * 10^-2 micron = 0,0917 micron .

Era quasi giusto quello che affermavi.
Post by Sinuhe
A questo punto devi calcolare l'area dei contatti e ottieni quanto oro
potrebbe esserci.
Ma dal momento che quello che c'è scritto sopra è riferito alla
lavorazione meccanica, con il procedimento galvanico ce ne sarà
depositato molto meno.
Io non ho chiesto come si calcolano le altezza dei parallelepipedi, o i
volumi di una massa nota conoscendo la densita', ho chiesto
*quando* oro c'è sui contatti/piedinature o almeno che spessore.

Il procedimento galvanico non so se funzioni con l'oro , visto
che è difficile scioglierlo ( si scioglie con aqua regia ) ,
ed è anche difficile elettrodepositarlo ( cioè avere una soluzioni
di ioni Au stabile a pH non eccezionali.

Poi occorre sapere che spessore di Au hanno queste piedinature.
Post by Sinuhe
Probabilmente servono un camion di motherboard e ram, per un paio di
grammi. D'altronde, se ce ne fosse di più, col cavolo che le portavano
in Africa.
Sparare probalilita' cosi' a cavolo non mi interessa.
Riguardo all'africa , chi ti ha detto che le mandano in africa ?
E perchè mandarle proprio la' ?
Sinuhe
2014-10-10 00:11:58 UTC
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Post by Vanni
Post by Sinuhe
Post by Vanni
Qualcuno sa quanto oro c'è sulle placcature dei pin e dei contatti
interni delle cpu ?
E sui contatti delle ram e dei vari slot e pin ?
"malleabilità: tecnicamente è possibile battere un'oncia d'oro al punto
da ottenerne un foglio con una superficie di 16 mq. Una lamina può avere
uno spessore impalpabile, fino a 0,1 micron (milionesimo di metri)."
( 28,349g ) / (19,32gr/cm3) = 1,467 cm3
16mq = 16 * 10^4 cm2
Quindi nel caso da te esposto sara' : ( essendo un parallelepipedo )
1,467 cm3 / 16 * 10^4 cm2 = 9,17 * 10 ^-6 cm = 9,17 * 10 ^-8 m =
= 9,17 * 10^-2 micron = 0,0917 micron .
Era quasi giusto quello che affermavi.
io non ho affermato niente, basta fare una ricerca su internet per avere
quei dati.
Non ho ben capito la storia del parallelepipedo, ma tranquillo: non me ne
frega niente.
Contatti dorati ci sono (almeno, ma probabilmente anche prima) dagli anni 70
e non credo che tu sia più furbo degli altri con l'idea del recupero e
coglioni tutti gli altri che se ne disinteressano.
Ragiona, su una MB completa che costa 50 euro, quanto oro da 31 euro al
grammo, credi di trovarci?

Perchè Africa chiedi? Anche India:

Giuro che non l'ho girato io.
Tanti saluti.
Vanni
2014-10-10 01:32:42 UTC
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Post by Sinuhe
Post by Vanni
( 28,349g ) / (19,32gr/cm3) = 1,467 cm3
16mq = 16 * 10^4 cm2
Quindi nel caso da te esposto sara' : ( essendo un parallelepipedo )
1,467 cm3 / 16 * 10^4 cm2 = 9,17 * 10 ^-6 cm = 9,17 * 10 ^-8 m =
= 9,17 * 10^-2 micron = 0,0917 micron .
Era quasi giusto quello che affermavi.
io non ho affermato niente, basta fare una ricerca su internet per avere
quei dati.
Non ho ben capito la storia del parallelepipedo, ma tranquillo: non me
ne frega niente.
Semplice, un foglio è un parallelepipedo.
Post by Sinuhe
Contatti dorati ci sono (almeno, ma probabilmente anche prima) dagli
anni 70 e non credo che tu sia più furbo degli altri con l'idea del
recupero e coglioni tutti gli altri che se ne disinteressano.
La mia era una domanda , non ho parlato nè di furbi nè di coglioni.
Post by Sinuhe
Ragiona, su una MB completa che costa 50 euro, quanto oro da 31 euro al
grammo, credi di trovarci?
Non lo so apposta l'ho chiesto, poi nn si tratta solo della MB ma anche
del resto pin cpu e ram.
Post by Sinuhe
http://youtu.be/5A5zVNpkuzk
E che esempio è ?
Bruciano tutto e poi che fanno ?
Post by Sinuhe
Giuro che non l'ho girato io.
Tanti saluti.
Vanni
2014-10-10 01:36:36 UTC
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Post by Vanni
Post by Sinuhe
http://youtu.be/5A5zVNpkuzk
E che esempio è ?
Bruciano tutto e poi che fanno ?
Pare che recuperano rame, certo che portare questo esempio come recupero
metalli è un po' deviante...
AleX
2014-10-10 13:54:16 UTC
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Post by Vanni
Pare che recuperano rame, certo che portare questo esempio come recupero
metalli è un po' deviante...
No, anche oro. Le tecniche principali si basano su soluzioni alcaline al
cianuro o su amalgamazione con mercurio.

Vedi qui,

http://www.empa.ch/plugin/template/empa/*/59244


da pag. 26 in poi, c'è la descrizione dettagliata dei passaggi e relative
le reazioni chimiche, accompagnata dalle foto (che rendono bene l'idea
degli standard di sicurezza sanitaria e ambientale...)



Ciao,
AleX
Vanni
2014-10-11 18:18:31 UTC
Permalink
Post by AleX
Post by Vanni
Pare che recuperano rame, certo che portare questo esempio come recupero
metalli è un po' deviante...
No, anche oro. Le tecniche principali si basano su soluzioni alcaline al
cianuro o su amalgamazione con mercurio.
Vedi qui,
http://www.empa.ch/plugin/template/empa/*/59244
da pag. 26 in poi, c'è la descrizione dettagliata dei passaggi e relative
le reazioni chimiche, accompagnata dalle foto (che rendono bene l'idea
degli standard di sicurezza sanitaria e ambientale...)
L'oro si è sempre estratto fin dalla notte dei tempi, ma all'epoca lo
estraevano
allo stato elementare ( pagliuzze o pepite o sabbia d'oro) non so se
usassero il mercurio.
In seguito usavano il mercurio per formare l'amalgama, poi distillavano
il mercurio e restava l'oro , che poi veniva legato con rame e nickel
per renderlo piu' duro x farne gioielli ecc.
( mai sentito parlare di oro 18 K ??? )

Oggigiorno miniere d'oro
ce ne sono anche in Europa, ad esempio in Romania, in Alaska e
qualcosa anche in Canada e USA, Sud Africa e sud america.
Macinano tonnellate e tonn. di roccia e terra ed estraggono l'oro,
quel file che indichi tu applichera' gli stessi procedimenti ma
con mezzi artigianali.
Vanni
2014-10-11 18:35:52 UTC
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Post by Vanni
Oggigiorno miniere d'oro
ce ne sono anche in Europa, ad esempio in Romania, in Alaska e
qualcosa anche in Canada e USA, Sud Africa e sud america.
Dimenticavo la siberia che ha diversi impiati per l'estrazione dell'oro,
e alcuni paesi africani ( miniere son di proprieta' di multinazionali
USA sopratutto).
AleX
2014-10-11 19:07:22 UTC
Permalink
Post by Vanni
Macinano tonnellate e tonn. di roccia e terra ed estraggono l'oro,
quel file che indichi tu applichera' gli stessi procedimenti ma
con mezzi artigianali.
Veramente si riferisce all'estrazione dell'oro dalle motherboard,
effettuata con mezzi artigianali nel "retrobottega".

Ma lo hai aperto il PDF?

Ciao,
AleX
AleX
2014-10-11 19:39:34 UTC
Permalink
Post by AleX
Ma lo hai aperto il PDF?
Anche perchè se lo apri trovi la risposta alla domanda di partenza, ossia:
quanto oro nei dispositivi elettronici?

Tra pag.53-59 ci sono le misure effettuate su piastre madri per pentium II.

Risultato: per 30kg di piastre madre, ci sono circa 3-6g di oro.

Di questi alla fine del processo casereccio di estrazione, ne ricavano
poco più di mezzo grammo.

Ciao,
AleX
Vanni
2014-10-13 14:07:37 UTC
Permalink
Post by AleX
quanto oro nei dispositivi elettronici?
Tra pag.53-59 ci sono le misure effettuate su piastre madri per pentium II.
Risultato: per 30kg di piastre madre, ci sono circa 3-6g di oro.
Di questi alla fine del processo casereccio di estrazione, ne ricavano
poco più di mezzo grammo.
http://www.chipsetc.com/gold-value-in-computer-chips.html

L'oro nn c'è su tutta la mb ma solo sui contatti ke non devono
ossidarsi, pin cpu e socket, slot pci , pin eide ecc...

E come vedi nelle veccbhie cpu ce n'era di + , 486 , pentium1
pentium pro , alpha64.

CIao
AleX
2014-10-13 19:22:32 UTC
Permalink
Post by Vanni
http://www.chipsetc.com/gold-value-in-computer-chips.html
L'oro nn c'è su tutta la mb ma solo sui contatti ke non devono
ossidarsi, pin cpu e socket, slot pci , pin eide ecc...
Sì, ma non è che vanno tanto per il sottile: prendono tutta la MB e la
buttano a mollo.
Post by Vanni
E come vedi nelle veccbhie cpu ce n'era di + , 486 , pentium1
pentium pro , alpha64.
C'è però anche scritto che alcuni chip "vintage" valgono più del loro peso
in oro (leggi: collezionismo).

Ciao,
AleX
Vanni
2014-10-14 07:15:37 UTC
Permalink
Post by AleX
Post by Vanni
http://www.chipsetc.com/gold-value-in-computer-chips.html
L'oro nn c'è su tutta la mb ma solo sui contatti ke non devono
ossidarsi, pin cpu e socket, slot pci , pin eide ecc...
Sì, ma non è che vanno tanto per il sottile: prendono tutta la MB e la
buttano a mollo.
E' da vedere ... macinando e mettendo tutto in soluzione di acqua regia
passano in soluzione anche Cu , Sn , alluminio si passiva.
Dopo è piu' difficile estrarre Au da una soluzione piena di altri metalli.

Se si puo' è meglio dissaldare con un cannello gpl gli slot dove c'è
il sottile strato di Au , e poi dissolverli in acqua regia,
cosi' si consuma meno acido e si ottiene una soluzione piu'
ricca di Au , specie se uno ha a disposizione manodopera a basso costo
che tira via gli zoccoli pci, ram , cpu.

Poi le mb son rivestite di resina epossidica che non viene intaccata
da Hcl + HNO3.

Cmq i metalli purissimi si ottengono alla fine per elettrolisi con
tensioni controllate, come per Cu e Al estratti dai minerali.
Post by AleX
Post by Vanni
E come vedi nelle veccbhie cpu ce n'era di + , 486 , pentium1
pentium pro , alpha64.
C'è però anche scritto che alcuni chip "vintage" valgono più del loro peso
in oro (leggi: collezionismo).
"vintage" sai... di 486 e P1 K5 ecc.. ne han fatti milioni e milioni,
hai voglia a collezionare ...
Post by AleX
Ciao,
AleX
AleX
2014-10-14 15:37:04 UTC
Permalink
Post by Vanni
E' da vedere ... macinando e mettendo tutto in soluzione di acqua
regia passano in soluzione anche Cu , Sn , alluminio si passiva.
Dopo è piu' difficile estrarre Au da una soluzione piena di altri metalli.
Beh, il rame e altri metalli disturbano, indubbiamente. Ma non usano acqua
regia, bensi liscivazione con soluzioni di cianuro.

Ma, ripeto, lo hai letto quel testo che ho linkato?

http://www.empa.ch/plugin/template/empa/*/59244
Post by Vanni
"vintage" sai... di 486 e P1 K5 ecc.. ne han fatti milioni e milioni,
hai voglia a collezionare ...
E chi ha parlato di 486?

Ciao,
AleX
Vanni
2014-10-13 14:14:42 UTC
Permalink
Post by AleX
Post by AleX
Ma lo hai aperto il PDF?
quanto oro nei dispositivi elettronici?
Tra pag.53-59 ci sono le misure effettuate su piastre madri per pentium II.
Risultato: per 30kg di piastre madre, ci sono circa 3-6g di oro.
Di questi alla fine del processo casereccio di estrazione, ne ricavano
poco più di mezzo grammo.
Ciao,
AleX
La domanda mi è venuta xkè tempo fa andai da un amico che recupera
/smaltisce vecchie mb e schede ( 2 cassoni pieni di pentium3 , athlon xp
, anche P4 vecchi celeron e qualcosa di + vecchio ) , tutte senza cpu ,
il tizio che ha il magazzino mi disse che le vendeva , finivano in
Romania x recuperare l'oro, ma non sapeva bene ( o nn voleva dirmelo )=
quanto ce ne fosse.
Bernardo Rossi
2014-10-13 14:25:37 UTC
Permalink
Post by Vanni
Romania x recuperare l'oro, ma non sapeva bene ( o nn voleva dirmelo )=
quanto ce ne fosse.
Vedi qui
http://newsagenda.it/2013/news-1/i-vecchi-computer-una-miniera-doro/
--
Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi
Vanni
2014-10-13 16:45:27 UTC
Permalink
Post by AleX
Post by Vanni
Romania x recuperare l'oro, ma non sapeva bene ( o nn voleva dirmelo )=
quanto ce ne fosse.
Vedi qui
http://newsagenda.it/2013/news-1/i-vecchi-computer-una-miniera-doro/
Ho letto , in effetti era quello che avevo letto in inglese e in modo
diverso.
Sta di fatto che ho visto personalmente una " azienda " di
recupero/smaltimento pc e roba elettronica, togliere le cpu dalle MB ,
anche le ram vecchie ( le ddr400 dei P4 ) le mandavano la'.

In Romania si trova gente che lavora x 200E al mese 10ore/giorno,
ecc... magari la' diventa conveniente la cosa.

Cmq le vendeva a 2E/Kg con CPU.

Ciao
AleX
2014-10-13 19:48:09 UTC
Permalink
Post by Vanni
In Romania si trova gente che lavora x 200E al mese 10ore/giorno,
ecc... magari la' diventa conveniente la cosa.
lavorando più o meno nelle condizioni che si vedono nel file che ti ho
linkato.
Post by Vanni
Cmq le vendeva a 2E/Kg con CPU.
Che non è una cifra molto conveniente nel caso dell'estrazione "informale".

Ciao,
AleX
Vanni
2014-10-09 23:52:14 UTC
Permalink
Post by Sinuhe
D'altronde, se ce ne fosse di più, col cavolo che le portavano in Africa.
Che dici , magari in Africa potendo inquinare e scersare soluzioni
contenenti Cu++ , matalli vari, magari lo estraggono la' ??!
Sinuhe
2014-10-10 23:43:26 UTC
Permalink
Post by Vanni
Post by Sinuhe
D'altronde, se ce ne fosse di più, col cavolo che le portavano in Africa.
Che dici , magari in Africa potendo inquinare e scersare soluzioni
contenenti Cu++ , matalli vari, magari lo estraggono la' ??!
il che conferma l'antieconomicità dell'operazione fatta in condizioni di
sicurezza.
Meglio finirla qui. Se vuoi procedere al tentativo, fai pure. Tanto dobbiamo
morire tutti prima o poi. Tu prima, ma rivestito d'oro come Tuth Ank Amon.
asdf
2014-10-08 23:45:53 UTC
Permalink
Post by Vanni
Qualcuno sa quanto oro c'è sulle placcature dei pin e dei contatti
interni delle cpu ?
E sui contatti delle ram e dei vari slot e pin ?
Sulle bancarelle è pieno di mainboard e vecchie cpu, e restano lì
mentre gli zingari vanno arubare il rame. Perciò non credo molto.
Vanni
2014-10-09 23:47:08 UTC
Permalink
Post by asdf
Post by Vanni
Qualcuno sa quanto oro c'è sulle placcature dei pin e dei contatti
interni delle cpu ?
E sui contatti delle ram e dei vari slot e pin ?
Sulle bancarelle è pieno di mainboard e vecchie cpu, e restano lì
mentre gli zingari vanno arubare il rame. Perciò non credo molto.
Puo' essere vero, come puo' essere che gli zingari non sappiano bene
come estrarlo in modo efficiente.

Magari se fosse fatto su scala industriale.

Ma quanto ce n'è ? Cioè qual è lo spessore di placcatura per impedire
ossidazioni e roba simile ?

Si hanno informazioni in merito ?
Sinuhe
2014-10-10 00:20:51 UTC
Permalink
Post by asdf
Post by Vanni
Qualcuno sa quanto oro c'è sulle placcature dei pin e dei contatti
interni delle cpu ?
E sui contatti delle ram e dei vari slot e pin ?
Sulle bancarelle è pieno di mainboard e vecchie cpu, e restano lì
mentre gli zingari vanno arubare il rame. Perciò non credo molto.
Puo' essere vero, come puo' essere che gli zingari non sappiano bene come
estrarlo in modo efficiente.
Magari se fosse fatto su scala industriale.
Ma quanto ce n'è ? Cioè qual è lo spessore di placcatura per impedire
ossidazioni e roba simile ?
Si hanno informazioni in merito ?
http://it.rs-online.com/web/p/contatti-per-connettori-da-pcb/7710114/
Spessore placcatura in oro sull'area dei contatti: 714-2404 ha una
placcatura da 0,76 µm e 771-0114 una placcatura da 0,2 µm, oro flash sulla
parte restante
Viger
2014-10-09 07:53:02 UTC
Permalink
GOLD GOLD GOLD!!! =8-D

vai su Tu Tubo, ci sono un mucchio di filmati.

Al costo di rovinarti i polmoni e scaricare nell'ambiente gli acidi
più impossibili, qualcosa si può fare.

Si perchè non basta grattare i PCB, dopo devi fare elettrolisi e
separazione.


---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
Vanni
2014-10-09 23:16:19 UTC
Permalink
Post by Viger
GOLD GOLD GOLD!!! =8-D
vai su Tu Tubo, ci sono un mucchio di filmati.
Al costo di rovinarti i polmoni e scaricare nell'ambiente gli acidi più
impossibili, qualcosa si può fare.
Si perchè non basta grattare i PCB, dopo devi fare elettrolisi e
separazione.
Ma che mi hai preso x coglione ?

Ma sparisci va cretino.
Viger
2014-10-11 20:40:13 UTC
Permalink
Post by Vanni
Ma che mi hai preso x coglione ?
Ma sparisci va cretino.
Esatto! Ti ho preso per coglione.
E secondo me ho fatto centro.



---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
d***@gmail.com
2014-10-12 13:33:30 UTC
Permalink
Qualcuno sa quanto oro c'ï¿oe sulle placcature dei pin e dei contatti
interni delle cpu ?
E sui contatti delle ram e dei vari slot e pin ?
Dagli integrati degli anni '60 e '70 so che si
ricavava fino al 5% del peso in oro. Negli anni
successivi il contenuto di oro e' calato molto.
Sinuhe
2014-10-12 14:56:15 UTC
Permalink
Qualcuno sa quanto oro c'ï¿oe sulle placcature dei pin e dei contatti
interni delle cpu ?
E sui contatti delle ram e dei vari slot e pin ?
Dagli integrati degli anni '60 e '70 so che si
ricavava fino al 5% del peso in oro. Negli anni
successivi il contenuto di oro e' calato molto.
Una notizia:
"IBM ha elaborato nel 2007 un metodo per riciclare il silicio contenuto nei
chip e per poterlo riutilizzare per sistemi fotovoltaici. Il processo ha
vinto "Most Valuable Pollution Prevention Award" nel 2007."

devo dedurre che è più redditizio recuperare il silicio che l'oro...
PeSte
2014-10-12 16:28:09 UTC
Permalink
Post by Sinuhe
[..]
"IBM ha elaborato nel 2007 un metodo per riciclare il silicio contenuto
nei chip e per poterlo riutilizzare per sistemi fotovoltaici. Il
processo ha vinto "Most Valuable Pollution Prevention Award" nel 2007."
devo dedurre che è più redditizio recuperare il silicio che l'oro...
attenzione...si parla di riciclare wafer, non chip però...

Ste
--
Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata
[cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]
Sinuhe
2014-10-12 17:05:16 UTC
Permalink
Post by PeSte
Post by Sinuhe
[..]
"IBM ha elaborato nel 2007 un metodo per riciclare il silicio contenuto
nei chip e per poterlo riutilizzare per sistemi fotovoltaici. Il
processo ha vinto "Most Valuable Pollution Prevention Award" nel 2007."
devo dedurre che è più redditizio recuperare il silicio che l'oro...
attenzione...si parla di riciclare wafer, non chip però...
Vero.
Sono andato a vedere sul sito IBM e in effetti parla di wafer " their
innovative reuse and reclamation of silicon wafers".
Dove ho letto e copiato invece parlava di chip...
Mi cospargo il capo di cenere... (magari fa bene alla calvizie)
PeSte
2014-10-12 23:43:24 UTC
Permalink
Il 12/10/2014 19.05, Sinuhe ha scritto:
[...]
Post by Sinuhe
Mi cospargo il capo di cenere... (magari fa bene alla calvizie)
a questo punto cospargiti d'oro e silicio :-D

Ste
--
Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata
[cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]
Bernardo Rossi
2014-10-12 16:32:17 UTC
Permalink
Post by Sinuhe
"IBM ha elaborato nel 2007 un metodo per riciclare il silicio contenuto nei
chip e per poterlo riutilizzare per sistemi fotovoltaici. Il processo ha
vinto "Most Valuable Pollution Prevention Award" nel 2007."
Questo metodo poi e' stato applicato praticamente, oppure e' rimasto
una elaborazione?
--
Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi
d***@gmail.com
2014-10-13 04:54:04 UTC
Permalink
devo dedurre che č piů redditizio recuperare il silicio che l'oro...
L'oro non e' (o era) contenuto tanto nel chip
ma nei fili di bonding, nella lega per fissare
il chip al case, nelle dorature, ecc.
Il silicio penso che abbia un valore molto
basso quando non e' puro e cristallizzato.
Vanni
2014-10-14 06:55:35 UTC
Permalink
Post by d***@gmail.com
L'oro non e' (o era) contenuto tanto nel chip
ma nei fili di bonding, nella lega per fissare
il chip al case, nelle dorature, ecc.
Ma alla fine l'oro oltre che per evitare la passivazione superficiale
del rame o delle leghe di rame , a che altro serviva ?

Cioè perchè dici che lo usavano per fissare il chip al case,
e nei fili di bonding ?
Post by d***@gmail.com
Il silicio penso che abbia un valore molto
basso quando non e' puro e cristallizzato.
Il silicio è sabbia ( che è il biossido ) vale niente se non è
ultrapuro, poi nei chip ce n'è pochissimo , il resto è plastica e
piedini di alluminio o leghe varie di rame.
d***@gmail.com
2014-10-14 12:41:56 UTC
Permalink
Post by Vanni
Post by d***@gmail.com
L'oro non e' (o era) contenuto tanto nel chip
ma nei fili di bonding, nella lega per fissare
il chip al case, nelle dorature, ecc.
Ma alla fine l'oro oltre che per evitare la passivazione superficiale
del rame o delle leghe di rame , a che altro serviva ?
Cioè perchè dici che lo usavano per fissare il chip al case,
e nei fili di bonding ?
Negli anni 60 e 70 l'oro costava molto meno ed
era conveniente per molti usi. I fili di bonding
erano sempre in oro perche' e' facile da lavorare
e stabile chimicamente. Il chip veniva saldato
al supporto di rame dorato con una lega eutettica
di oro e i case professionali erano sempre in
ceramica con tutte le parti metalliche dorate.
Negli anni successivi sono cambiati i tipi di
case e si e' passati ai fili di alluminio
per il bonding, riducendo cosi' il contenuto
di oro.
Vanni
2014-10-14 15:40:20 UTC
Permalink
Post by d***@gmail.com
Post by Vanni
Ma alla fine l'oro oltre che per evitare la passivazione superficiale
del rame o delle leghe di rame , a che altro serviva ?
Cioè perchè dici che lo usavano per fissare il chip al case,
e nei fili di bonding ?
Negli anni 60 e 70 l'oro costava molto meno ed
era conveniente per molti usi. I fili di bonding
erano sempre in oro perche' e' facile da lavorare
e stabile chimicamente.
Si' l'oro è un metallo nobile ( come Platino, Palladio Iridio forse ),
duttile malleabile, ma è molle.
I lingottini per investimento da 50-100-250gr, se li mordi
resta il segno dei denti, sembra piombo tenero.

L'oro 18 ca. ( 75%) x gioiellerie è molto piu' tenace e
resistente.

Negli anni '60 e '70 non esistevano i pc , ( e costavano un sacco di
soldi) mi pare che il 4004 intel ( che era stato progettato da un ing.
italiano mi pare ) sia del '74 , il pc ibm è del '78 o '80, costavano un
sacco di soldi.
Da ragazzino ricordo alla fine degli anni '80 che un 286 a 8-16 Mhz
costava 3-4 milioni di lire con 640Kbyte di ram.
( senza monitor , tipo come adesso 1500-2000E credo).

Dici che un residuato tipo 8088/8086 IBM dell'epoca avesse quantita'
piu' rilevanti di oro dentro ?
I piu' vecchi che ho visto son stati anni e anni fa un 80286 , la cpu
era stagnata sulla MB ed era di plastica nera , un quadrato 3cm circa.
Post by d***@gmail.com
Il chip veniva saldato
al supporto di rame dorato con una lega eutettica
di oro e i case professionali erano sempre in
ceramica con tutte le parti metalliche dorate.
Per chip intendi il chip con i vari pins
oppure il die interno ?
Cos'erano di rame dorate le piste sul circuito
stampato o che cosa ?
Post by d***@gmail.com
Negli anni successivi sono cambiati i tipi di
case e si e' passati ai fili di alluminio
per il bonding, riducendo cosi' il contenuto
di oro.
E' cambiato tutto , le tecniche di produzione,
i compatibili cinesi, eccc... l'informatizzazione
di massa a partire dalla fine anni '90, eccc...
d***@gmail.com
2014-10-15 07:39:35 UTC
Permalink
Post by Vanni
Per chip intendi il chip con i vari pins
oppure il die interno ?
Cos'erano di rame dorate le piste sul circuito
stampato o che cosa ?
Scusa intendevo il die.
Questo e' un case serio usato a partire dagli
anni 60 fino a pochi anni fa, usato forse
ancora oggi per i chip militari, aerospazio
e per i prototipi.
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Tutto il giallo che vedi e' oro e le piste
proseguono all'interno della ceramica fino
ai pin.
Qui ci sono alcune board militari anni 90
dove puoi contemplare l'abbondanza di oro.
http://www.electricstuff.co.uk/milboards.html
Vanni
2014-10-15 22:18:30 UTC
Permalink
Post by d***@gmail.com
Post by Vanni
Per chip intendi il chip con i vari pins
oppure il die interno ?
Cos'erano di rame dorate le piste sul circuito
stampato o che cosa ?
Scusa intendevo il die.
Ecco adesso mi è chiaro.
Post by d***@gmail.com
Questo e' un case serio usato a partire dagli
anni 60 fino a pochi anni fa, usato forse
ancora oggi per i chip militari, aerospazio
e per i prototipi.
http://mail.lipsia.de/~enigma/mos8726r1/8726r1_foto.jpg
Tutto il giallo che vedi e' oro e le piste
proseguono all'interno della ceramica fino
ai pin.
Qui ci sono alcune board militari anni 90
dove puoi contemplare l'abbondanza di oro.
http://www.electricstuff.co.uk/milboards.html
Certamente simili credo fossero anche chip seri
come il DEC Alpha64 o quelli montati sui vecchi Cray,
tutte macchine non destinate al mercato dell'elettronica
di massa.
Vanni
2014-10-14 06:47:03 UTC
Permalink
Post by d***@gmail.com
Dagli integrati degli anni '60 e '70 so che si
ricavava fino al 5% del peso in oro. Negli anni
successivi il contenuto di oro e' calato molto.
Come mai ? Cioè hanno migliorato le tecniche galvaniche di placcatura o
che cosa ?
Enrico Lazzerini
2014-10-13 20:03:11 UTC
Permalink
Non so se l'argomento è attinente. Da un robivecchi insomma un venditore di
surplus e ciarpame mi sono imbattuto in un mare di hard disk da 3,5" tutti
dico tutti rigorosamente aperti a metà. La parte in alluminio era stata
aperta a libro. ma che cercavano di preciso? SOlo per saperlo.. Grazie
AleX
2014-10-13 21:28:27 UTC
Permalink
Post by Enrico Lazzerini
Non so se l'argomento è attinente. Da un robivecchi insomma un
venditore di surplus e ciarpame mi sono imbattuto in un mare di hard
disk da 3,5" tutti dico tutti rigorosamente aperti a metà. La parte in
alluminio era stata aperta a libro. ma che cercavano di preciso? SOlo
per saperlo.. Grazie
La voice coil?
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Magneti permanenti?
http://www.reuk.co.uk/Hard-Disk-Drive-Magnets-For-Wind-Turbines.htm

Comunque opterei per la prima possibilità, cercatori di rame. (Come avviene
per gran parte dei televisori CRT).


Ciao,
AleX
Vanni
2014-10-14 07:01:26 UTC
Permalink
Post by AleX
Comunque opterei per la prima possibilità, cercatori di rame. (Come avviene
per gran parte dei televisori CRT).
In un televisore crt ci saranno si e no 50gr di rame che è quello
del traformatore ad alta tensione del tubo , e forse un altro trasformatore.
Ed è pure di quello "scarso" , rivestito di resina isolante.
Il rame vale circa 4-5E/kg quello senza resina, hai voglia
ad aprire TV.
Bernardo Rossi
2014-10-14 07:06:28 UTC
Permalink
Post by Vanni
Il rame vale circa 4-5E/kg quello senza resina, hai voglia
ad aprire TV.
Questi qui probabilmente sarebbero piu' che felici, se ogni tanto
trovassero un tv da aprire
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--
Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi
Vanni
2014-10-14 07:31:00 UTC
Permalink
Post by Bernardo Rossi
Questi qui probabilmente sarebbero piu' che felici, se ogni tanto
trovassero un tv da aprire
http://myeducationalportfolio.com/wp-content/uploads/2012/11/DSCN0453.jpg
E si' porca miseria, magari anche qualche vecchio pc buttato la'
in mezzo alla monnezza.

Ci sono altre foto ( nn ricordo l'url ) di alcune miniere d'oro a cielo
aperto in sud america, è un enorme imbuto scavato nella terra in cui
da sotto si caricano sacchi di 50Kg di terra e alla mo' di somari
risalgono fino alla china.


Attorno c'è tutta un'industria di speculatori sia sulla vendita
dell'oro, che alcool e puttane.
AleX
2014-10-14 16:05:57 UTC
Permalink
Post by Vanni
In un televisore crt ci saranno si e no 50gr di rame che è quello
del traformatore ad alta tensione del tubo , e forse un altro
trasformatore.
Dimentichi il rame del giogo di deflessione.
Post by Vanni
Ed è pure di quello "scarso" , rivestito di resina
isolante.
Non se ne curano. Strappano tutta la "fileria" cosi come è, tanto poi
l'isolante lo levano con il fuoco.
Post by Vanni
Il rame vale circa 4-5E/kg quello senza resina, hai voglia
ad aprire TV.
Lo fanno lo fanno.

Almeno in città, è comune osservare i televisori, lasciati fuori del
portone di casa in attesa del servizio di ritiro, "cannibalizzati" in
quattro e quattr'otto del giogo di deflessione.

C'è anche un rapporto dell'ANCI su questo tema.

http://www.ea.ancitel.it/resources/cms/documents/Azione_C1
_rapporto_ricerca_qualita_RAEE.pdf

http://tinyurl.com/oda56xw
http://tinyurl.com/nucgpyf


Ciao,
AleX
Vanni
2014-10-14 18:24:38 UTC
Permalink
Post by AleX
Almeno in città, è comune osservare i televisori, lasciati fuori del
portone di casa in attesa del servizio di ritiro, "cannibalizzati" in
quattro e quattr'otto del giogo di deflessione.
E' vero la lente magnetica, cmq ora crt nn se ne vedono piu' da anni.

Piu' che TV è comune vedere i cavi di messa a terra dei binari in
acciaio, vari cimiteri senza grondaie , vasi per fiori,ecc...

Certi posti si fottono pure i tombini di ghisa e i vecchi termosifoni in
ghisa.
AleX
2014-10-14 19:43:24 UTC
Permalink
Post by Vanni
E' vero la lente magnetica, cmq ora crt nn se ne vedono piu' da anni.
Beh, certo. E' un "mercato" ad esaurimento, ma non so se ha già superato il
picco di smaltimento.


Ciao,
AleX
Vanni
2014-10-15 00:10:30 UTC
Permalink
Post by AleX
Post by Vanni
E' vero la lente magnetica, cmq ora crt nn se ne vedono piu' da anni.
Beh, certo. E' un "mercato" ad esaurimento, ma non so se ha già superato il
picco di smaltimento.
Ciao,
AleX
ahi voja, son 10 anni che nn fa + crt.
AleX
2014-10-15 20:45:30 UTC
Permalink
Post by Vanni
ahi voja, son 10 anni che nn fa + crt.
hai idea di quanti CRT ci sono ancora nelle case (nonché cantine e
soffitte) degli italiani?

Ciao,
AleX
AleX
2014-10-15 21:05:38 UTC
Permalink
Post by Vanni
ahi voja, son 10 anni che nn fa + crt.
Dieci anni mi pare una stima azzardata, solo nel 2008 avevano raggiunto e
superato il pareggio di vendite:

http://www.repubblica.it/2008/03/sezioni/scienza_e_tecnologia/addio-tubo-
catodico/addio-tubo-catodico/addio-tubo-catodico.html

Qui c'è una stima relativa alla raccolta rifiuti 2012:

http://www.consorzioremedia.it/media/117058/18.01.12_glassplus.pdf

Ciao,
AleX
Vanni
2014-10-15 22:24:13 UTC
Permalink
Post by AleX
Post by Vanni
ahi voja, son 10 anni che nn fa + crt.
Dieci anni mi pare una stima azzardata, solo nel 2008 avevano raggiunto e
http://www.repubblica.it/2008/03/sezioni/scienza_e_tecnologia/addio-tubo-
catodico/addio-tubo-catodico/addio-tubo-catodico.html
Non ce ne sono + in giro, troppo vecchi e ingombrandi, nessuno li ripara
piu', consumano troppo, forse ce n'è qlc a casa di qualche anziano, casa
di riposo, etc...
AleX
2014-10-16 18:28:00 UTC
Permalink
Post by Vanni
Non ce ne sono + in giro, troppo vecchi e ingombrandi, nessuno li
ripara piu', consumano troppo, forse ce n'è qlc a casa di qualche
anziano, casa di riposo, etc...
Dimentichi le seconde case (mare e campagna).

In Italia ci sono 17 milioni di abbonamenti Rai. Ammettendo almeno uno per
abbonamento (e ignorando chi non lo paga), ci sono quindi almeno 17 milioni
di televisori. Tutti LCD? Ne dubito.

Del resto il fatto che accanto ai cassonetti ogni tanto ne compare
qualcuno, è significativo. A meno che non provengano direttamente da un
universo parallelo... ;-)

Ciao,
AleX
Vanni
2014-10-16 22:38:20 UTC
Permalink
Post by AleX
In Italia ci sono 17 milioni di abbonamenti Rai. Ammettendo almeno uno per
abbonamento (e ignorando chi non lo paga), ci sono quindi almeno 17 milioni
di televisori. Tutti LCD? Ne dubito.
Del resto il fatto che accanto ai cassonetti ogni tanto ne compare
qualcuno, è significativo. A meno che non provengano direttamente da un
universo parallelo...
Ce ne sono di meno in giro ... cmq ora con la crisi non si butta via
come prima, e poi ci sono quelli che *gratuitamente* si pigliano il
vecchio x il nuovo, poi ci sono i compratori di metalli ( in primis Cu
e ghisa, il ferro vale 1 cavolo).

Morale della favola gli zingari e gente varia han finito di raschiare il
fondo del barile.
AleX
2014-10-17 13:10:14 UTC
Permalink
Post by Vanni
Morale della favola gli zingari e gente varia han finito di raschiare
il fondo del barile.
Boh, dalle mie parti si vedono ancora circolare parecchi personaggi con
bicicletta "attrezzata" (tutte uguali, cassetta davanti e dietro, fa
pensare ad una cosa organizzata) e manico di ombrello per frugare nei
cassonetti.

Ciao,
AleX
Bernardo Rossi
2014-10-17 13:18:22 UTC
Permalink
Post by AleX
pensare ad una cosa organizzata) e manico di ombrello per frugare nei
cassonetti.
E di roba interessante se ne trova.
Una volta ci ho trovato una cassettina piena di prese e spine
elettriche nuove.
No, no lo faccio professionalmente, ma quando butto nel cassonetto la
spazzatura mia una occhiata dentro ce la do, e vedo spesso roba che
sicuramente puo' interessare a qualcuno.
Giocattoli ancora perfetti, roba elettronica ecc.
--
Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi
renatoVBI
2014-10-14 10:34:33 UTC
Permalink
"Enrico Lazzerini" ha scritto nel messaggio news:ntfaly6gyaxr.13p06lsqxefu$***@40tude.net...

Non so se l'argomento è attinente. Da un robivecchi insomma un venditore di
surplus e ciarpame mi sono imbattuto in un mare di hard disk da 3,5" tutti
dico tutti rigorosamente aperti a metà. La parte in alluminio era stata
aperta a libro. ma che cercavano di preciso? SOlo per saperlo.. Grazie


**********************
La butto li:
Se i dischi interni non ci sono e' il risultato dell'applicazione di un
vecchio protocollo di sicurezza che prevedeva la distruzione fisica del
supporto magnetico interno (triturazione).
L'ho fatto anch'io nella mia vita lavorativa precedente.....
--
Ciao, Renato
Enrico Lazzerini
2014-10-14 20:00:45 UTC
Permalink
Post by renatoVBI
h'io nella mia vita lavorativa precedente.
no, no i piatti dei dischi c'erano ancora e se non ricordo male pure le
lamelline di supporto per le testine... boh???
Bowlingbpsl
2014-10-15 07:53:59 UTC
Permalink
Post by Enrico Lazzerini
Post by renatoVBI
h'io nella mia vita lavorativa precedente.
no, no i piatti dei dischi c'erano ancora e se non ricordo male pure
le lamelline di supporto per le testine... boh???
La prossima volta, controlla se ci sono le calamite.
Grandi calamite. Io le uso e ne ho pure regalate.
BTW, i piatti sono carini da usare assieme alla meccanica di un orologino
a lancette ed ho visto su lifehacker che usavano la carcassa di alluminio
come portagioie. Sono ancora dubbioso che esistano donne che ne facciano
uso (non sono "scatolette" ideali, nemmeno incollando con Attak due
cernierine e tappando i vari buchi), ma l'ho visto e lo riporto.

Fabrizio
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